Нагарджуна о дхьянах

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Горсть листьев пишет:

шинтанг пишет:

В Японии школы Тендай и Сото не имеют отношения к винае.

Сото - монашеская школа, дисциплина монахов соблюдается, хотя им по постановлению японского правительства предписано/разрешено жениться. Но это уже больше политика, а не религия.

В Сото нет передачи Винаи, ей и не следуют.

http://global.sotozen-net.or.jp/eng/dharma/pdf/de13/de13_01.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Потеря контекста обсуждения - показатель слабого ума.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Потеря контекста обсуждения - показатель слабого ума.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Я кроме фактов ничего не писал. Защищать факты не требуется.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Факт в том, что "махаяна не равно виная" следует из ваджраянских линий.

Даже, если говорить, что кто-то из непальских ваджрачарьев ушел в тхераваду, все равно остались тантрические храмы, куда вход разрешен только ваджрачарьям.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Факт в том, что "махаяна не равно виная" следует из ваджраянских линий.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Факт в том, что "махаяна не равно виная" следует из ваджраянских линий.

Смешно, вы даже читать не умеете, оказывается.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Вы спорите с чем-то, о чем я не писал. Перечитайте внимательно - на какое сообщение и что я сказал. Намекну - там было про махасангхику.

А всякие эти поздние внемонашеские отклонения - это очень далеко по времени от махасангхиков, и все они все равно выходят из стхавиров. Нет никаких махасангхиков среди известных основателей махаяны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14718

Скажем так, в махаяне линий вообще никаких быть не может. Могут быть линии Винайи и "необычной махаяны" ака тибетской ваджраяны, которые требуют обязательного контакта с монахами\учителями. Нет никаких линий Праджняпарамиты или Самдхинирмочаны, как, например, в сакьяпинской или какой там семье - Кхон, держащей один из циклов Ваджракилайи (вроде). Еще никаких ваджраянских линий не бывает у китайцев, т.к. они все садханы записывали под статусом сутр в своем каноне Laughing

ЗЫ А махаянская Винайя была утеряна, либо ее и не было на планете.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Вы спорите с чем-то, о чем я не писал. Перечитайте внимательно - на какое сообщение и что я сказал. Намекну - там было про махасангхику.

А всякие эти поздние внемонашеские отклонения - это очень далеко по времени от махасангхиков, и все они все равно выходят из стхавиров. Нет никаких махасангхиков среди известных основателей махаяны.

Горсть листьев

шинтанг, согласен, в сото есть монахи, но нет традиционных бхикшу. То есть, это чистая махаяна, унаследованная из Китая, где, судя по "Записям о передаче лампы", и произошло отделение подвижников Великой стези от винайных монахов - то есть буддистов "хилой стези" (может быть, лучше сказать "ветхой"?). И как уже указал КИ, ряд исследователей ясно показали, что эта виная так или иначе восходит к стхавирам; никакой другой там, судя по всему, и не было.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг, согласен, в сото есть монахи, но нет традиционных бхикшу. То есть, это чистая махаяна, унаследованная из Китая, где, судя по "Записям о передаче лампы", и произошло отделение подвижников Великой стези от винайных монахов - то есть буддистов "хилой стези" (может быть, лучше сказать "ветхой"?). И как уже указал КИ, ряд исследователей ясно показали, что эта виная так или иначе восходит к стхавирам; никакой другой там, судя по всему, и не было.

Горсть листьев

С точки зренря соблюдения винаи, полноценные буддийские монахи есть только в тхераваде. Все остальные, включая тибетских - не совсем монахи или совсем не монахи. Но это очень узкий, схоластический взгляд, конечно.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Горсть листьев, я не знаю откуда в сото монашество, но оно наверное у них есть. Просто у меня знакомая есть, которая является монахиней традиции сото, зовут её Саша Рымарь, а имя в монашестве - Соку. Она мне писала что у неё, если мне память не изменяет 364 обета. С другой стороны, здесь на форуме упоминали что сам Доген не смог задержаться надолго в китайских монастырях, потому что не был бхикшу, он получил только обеты бодхисаттвы в тэндай. Но сама школа сото, исторически взаимодействовала с сингон, они даже переняли какие-то тантрические ритуалы, показанные в документалке про дзэн-мастера Дэсимару, возможно и винайную линию от кого-то тоже. Там у них есть как женатые роси, так и монашествующие.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

С точки зренря соблюдения винаи, полноценные буддийские монахи есть только в тхераваде. Все остальные, включая тибетских - не совсем монахи или совсем не монахи. Но это очень узкий, схоластический взгляд, конечно.