Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если видимая нами структура иллюзорна ... почему мы ее видим?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шуньята
Гость





341158СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 23:19 (7 лет тому назад)    Если видимая нами структура иллюзорна ... почему мы ее видим? Ответ с цитатой

https://geektimes.ru/post/292329/
Цитата:
Для описания большего количества явлений нам нужны всё большие классы математических структур и всё меньше аксиом. Каково же логическое заключение этой тенденции? Как далеко это может зайти? Физики хотят описывать всё больше явлений в нашей Вселенной. Допустим, что мы хотим описать все явления Вселенной. Какая математика нам для этого понадобится? Сколько аксиом будет нужно математической структуре, описывающей все явления? Конечно, это сложно предсказать, но ещё сложнее не порассуждать на эту тему. Одно из возможных заключений – если мы посмотрим на всю Вселенную разом, и не будем выносить за скобки никакие подмножества явлений, то нам нужна будет математика вообще без всяких аксиом. То есть, в целом Вселенная свободна от структуры и для её описания аксиомы не нужны. Полное беззаконие! Математика без структуры – это просто множества. Это может, наконец, устранить всю метафизику, связанную с законами природы и математическими структурами. Только тот способ, которым мы изучаем Вселенную, даёт нам иллюзию наличия структуры.

С таким взглядом на физику мы приходим к ещё более сложному вопросу. Таковы будущие проекты науки. Если видимая нами структура иллюзорна и происходит из нашего способа изучения определённых явлений, почему мы её видим? Вместо того, чтобы изучать законы природы, формулируемые учёными, нам нужно изучить учёных и то, как они выбирают законы природы, подмножества явлений и всё, что с ними связано. Какое свойство человека делает его таким хорошим ситом? Вместо того, чтобы изучать Вселенную, нам нужно изучить тот способ, каким мы её изучаем.


Ответы на этот пост: aurum, BonZa
Наверх
Шуньята
Гость





341160СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 23:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Немного из начала статьи

Цитата:
Есть ещё одно, более интересное, объяснение структуры законов природы. Вместо того, чтобы говорить, что Вселенная очень структурирована, скажите, что Вселенная хаотична, и по большей части в ней нет структуры. А причина, по которой мы видим структуры, в том, что учёные работают, как сито; они фокусируются только на тех явлениях, у которых есть структура и которые можно предсказать. Они не рассматривают все явления. Вместо этого они выбирают только те, с которыми могут управиться.

Некоторые люди скажут, что наука изучает все физические явления. Это не так. Кто выиграет следующие выборы президента США и переедет в Белый дом – это физический вопрос, но ни один учёный не станет искать точный ответ на него. Остановит компьютер работу или нет при определённых входных данных – вопрос вроде бы физический, и всё же от Алана Тьюринга мы узнаём, что ответить на него нельзя. Учёные дали классификацию общим текстурам и высотам различных типов облаков, но в целом совсем не интересуются точной формой облака. Хотя его форма – явление физическое, учёные даже не пытаются его изучать. Наука не изучает все явления. Наука изучает предсказуемые физические явления. Это почти тавтология: наука предсказывает предсказуемые явления.
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

341161СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 23:41 (7 лет тому назад)    Re: Если видимая нами структура иллюзорна ... почему мы ее видим? Ответ с цитатой

Шуньята пишет:
Если видимая нами структура иллюзорна и происходит из нашего способа изучения определённых явлений, почему мы её видим?

По-вашему, иллюзию нельзя видеть? Некоторые даже галлюцинации видят, не то, что иллюзии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





341162СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг 17, 23:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Структурность, системность - и есть способ видения и существования мира и его наблюдателя, обусловленный работой дхарм, скандх. Каков же мир вне скандх - вопрос создаваемый самими скандхами. То есть хаотичен ли мир или частично упорядочен- это условие работы различающего сознания, кое и требует хоть какой-то структурности, хотя бы , например - хаоса или порядка.
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

341170СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 06:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далай-лама 14: В буддизме, в частности, в философии Мадхьямики, под термином «иллюзия» подразумевается именно то, что явления не существуют независимо от других явлений, что кажущееся их независимое существование иллюзорно. Вот всё, что имеется в виду под «иллюзией», а не то, что реально здесь что-то отсутствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

341171СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 09:09 (7 лет тому назад)    Re: Если видимая нами структура иллюзорна ... почему мы ее видим? Ответ с цитатой

Шуньята пишет:

Если видимая нами структура иллюзорна и происходит из нашего способа изучения определённых явлений, почему мы её видим?

Материя - объективная реальность, существующая вне и независимо от сознания.
Иллюзорность всего и вся, в том числе и нас, заключена в изменчивости и непостоянстве. Всё сущее является как пар на короткое время и пока этот пар не рассеялся он реален и объективен.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





341174СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анитья и анатман - разные аспекты виденья иллюзии. И объяснять одно из них через другое неплодотворно. Понимание совершенной относительности всего, любой вещи и сущности - это простейшее, первое утверждение в иллюзорности объективной картины мира. Второе - это просто видение иллюзорности любой вещи и явления - как лишённой действительности, как подручного, подходящего, удобного фантома, призрака. То есть это ближе и понятнее в связи со смыслом паратантры и парикальпиты. Кои объясняют иллюзорное конструирование в отличие от неиллюзорной сущностности - паринишпаны.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

341178СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иллюзия в буддизме - это когда непостоянное кажется постоянным, безличностное - личностным, и т.п. А не в таком духе, что просто видим нечто.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





341181СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Казаться, видеться, восприниматься - какая разница, если всё это работа скандх?
Наверх
Росс
Гость





341182СообщениеДобавлено: Сб 26 Авг 17, 10:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внескандховое восприятие - нонсенс. Но как скажешь об этом иначе?
Наверх
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

341508СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 17, 23:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что,  увидеть РЕАЛЬНОСТЬ невозможно, только иллюзию (Если хотите - относительную (ограниченную) реальность.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баатр Сюкеев



Зарегистрирован: 27.08.2017
Суждений: 3
Откуда: Элиста

341514СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 17, 23:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Ю#341508]Потому что,  увидеть РЕАЛЬНОСТЬ невозможно, только иллюзию (Если хотите - относительную (ограниченную) реальность.)[/quote][color=Gray][/color]

Можно постичь Реальность.
И не только можно, но и нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

341538СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 17, 10:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если видимая нами структура иллюзорна ... почему мы ее видим?

потому что иллюзия - это не то что не видно. А то, что не правильно распознается.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


341560СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 17, 17:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Потому что восприятие обусловлено.
Это легко понять по известному примеру с желтухой:

Цитата:
«Катаракта, желтуха и т.п., поглощение дурмана и т.п. являются внутренними условиями искажённости [восприятия] органов чувств.»
Цонкапа - Ламрим 5
Наверх
Шуньята
Гость





341563СообщениеДобавлено: Пн 28 Авг 17, 17:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А кто прочитал цитируемую статью и оценил степень поворота научных взглядов?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.632) u0.012 s0.001, 18 0.014 [259/0]