Из прошлой жизни

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

ТМ
Во-первых, текст "Послания другу" Нагарджуны есть на санскрите:
http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/235/999

Во-вторых, учения нендро есть в ламримах и Гампопы, и Цонкапы...
Гампопа сам цитирует "Послание другу" Нагарджуны в главах, затрагивающих тематику драгоценного человеческого рождения и пр.

Гампопа держатель линии глубокого воззрения, которая попала в Тибет из буддийского университета Викрамашила через Атишу:
http://vajrayana.triratna.info/Kagyu-Drikung-Profound-View-lineage.html
Также Гампопа держатель линии учений ламрим, идущей от Атиши, и в которую как раз и входят учения нендро:
http://vajrayana.triratna.info/Kadam-Lam-Rim-lineage.html

Так что это все прослеживается как минимум до Викрамашилы - ваша наезды на тибетцев уже совсем нелепо выглядят.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

ТМ# пишет:

Нагарджуна и к этому отношения не имеет, потому что дальше Трипитаки ни о чем не писал.

Арья Нагарджуна о путях и ступенях Гухьясамаджи

Авторство только приписывается Нагарджуне (какому из скольки?) некоторыми школами.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Тибетцы сами не могли нендро придумать, потому что до Атиши с Гампопой тибетский буддизм представлял по большей части собой практики магического нанесения вреда и сексуальную тантру.
Как раз из-за этого и отправляли в Индию за Атишей, ну и параллельно были усилия лоцав вроде Марпы, которые принесли линии, пересекающиеся с учителями Атиши или близким кругом учителей.
Даже в нингма, у которых были линии кама, вошли передачи от Атиши.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

ТМ
Во-первых, текст "Послания другу" Нагарджуны есть на санскрите:
http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/235/999

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

ТМ пишет:

Nima пишет:

ТМ# пишет:

Нагарджуна и к этому отношения не имеет, потому что дальше Трипитаки ни о чем не писал.

Арья Нагарджуна о путях и ступенях Гухьясамаджи

Авторство только приписывается Нагарджуне (какому из скольки?) некоторыми школами.

Ваши сомнения это не религиозный подход, а религиоведческий. Для буддиста-тантрика, который следует своей традиции, где авторство приписывается Нагарджуне, нет дела до всяких там скептиков, отрицалов, религиоведов.

Вот из книги "Мудрость Чань", отвечает китайский наставник Шэн Янь:

С другой стороны, если учения Дхармы вдохновляют человека на то, чтобы практиковать методы, которым учили Будда и патриархи, он должен иметь глубочайшую веру в будд и бодхисаттв для того, чтобы практика принесла ему пользу. Долго практиковать без веры человек не сможет. Со слабой же верой польза от практики будет весьма поверхностной.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

Тибетцы сами не могли нендро придумать, потому что до Атиши с Гампопой тибетский буддизм представлял по большей части собой практики магического нанесения вреда и сексуальную тантру.

Samantabhadra

Вплоть до того, что вывернули наизнанку йогачару с добавлением тантрических элементов, получив дзогчен.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

ТМ
Во-первых, текст "Послания другу" Нагарджуны есть на санскрите:
http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/235/999

Наличие позднего непальского текста на санскрите (а там только такие) ничего не доказывает. Таранатха и Будон же про авторство писали. Почитайте статью, пожалуйста.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

ТМ пишет:

шинтанг пишет:

ТМ
Во-первых, текст "Послания другу" Нагарджуны есть на санскрите:
http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/235/999

Наличие позднего непальского текста на санскрите (а там только такие) ничего не доказывает. Таранатха и Будон же про авторство писали. Почитайте статью, пожалуйста.

Гампопа, который цитирует в своем ламриме "Послание другу" - это 11-12 век.
Будон - 14 век
Таранатха - 17-18

Гампопа родился через 24 года после смерти Атиши, т.е. учился у учеников учеников Атиши.
+ Гампопа учился у Миларепы, а это тоже короткая линия: Наропа-Марпа-Миларепа-Гампопа.

Ваша позиция уже только на этом рушится.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

Тибетцы сами не могли нендро придумать, потому что до Атиши с Гампопой тибетский буддизм представлял по большей части собой практики магического нанесения вреда и сексуальную тантру.

Нет, у Гампопы первые учителя были ньигмапинцы и его махамудра считается заимствованием с раздела дзогчен Сэмде. Тибетцы определенно видоизменили нендро, чод и пр. Вплоть до того, что вывернули наизнанку йогачару с добавлением тантрических элементов, получив дзогчен. С какой стати считать это чем-то плохим - я не понимаю. Это же не мимокрокодилы делали, а ученые с йогинами.

шинтанг пишет:

Как раз из-за этого и отправляли в Индию за Атишей, ну и параллельно были усилия лоцав вроде Марпы, которые принесли линии, пересекающиеся с учителями Атиши или близким кругом учителей.
Даже в нингма, у которых были линии кама, вошли передачи от Атиши.

Есть разные версии того, что там происходило.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

шинтанг пишет:

ТМ пишет:

шинтанг пишет:

ТМ
Во-первых, текст "Послания другу" Нагарджуны есть на санскрите:
http://www.dsbcproject.org/canon-text/content/235/999

Наличие позднего непальского текста на санскрите (а там только такие) ничего не доказывает. Таранатха и Будон же про авторство писали. Почитайте статью, пожалуйста.

Гампопа, который цитирует в своем ламриме "Послание другу" - это 11-12 век.
Будон - 14 век
Таранатха - 17-18

Гампопа родился через 24 года после смерти Атиши, т.е. учился у учеников учеников Атиши.
+ Гампопа учился у Миларепы, а это тоже короткая линия: Наропа-Марпа-Миларепа-Гампопа.

Ваша позиция уже только на этом рушится.

Не рушится. Тезис, что чем старее источник, тем он ближе к истине, не доказан. Со времен бывает и развитие, как в случае с анализом текстов. Что вы и наблюдаете сейчас.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Будон, конечно, хороший автор, но он сам говорил какой маразм происходил в его время с этим определением подлинности.
Там есть история, когда нашли санскритский оригинал тантры Ваджракилаи, но решили исключить из канона из-за происходившего в тот самый период до прихода Атиши (эдикты Еше Ода объявили это и дзогчен лжеучением).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

ТМ пишет:

Вплоть до того, что вывернули наизнанку йогачару с добавлением тантрических элементов, получив дзогчен.

Т.е. Дзогчен это изнанка йогачары? Можете уточнить свою мысль?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

Все ясно, началось фанатичное отстаивание своего мнения с отвержением аргументов

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14730

Махамудра Гампопы - dKar-po chigthub, полученная от Миларепы.

Эта система махамудры критиковалась Сакья Пандитой, но не из-за того она была тем самым нингмапинским дзогченом, а из-за отсутствия постепенного пути, хотя сам Гампопа её предварял ступенями ламрима.
Это Лама Жанг, друг первого Кармапы, давал практику махамудры без этапов пути.