Вопрос Еше Нинбо

Won Soeng

Постижение есть. Оно заключено в том, что постижения нет. Но если Вы будете об этом думать, сойдете с ума.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Постижение есть. Оно заключено в том, что постижения нет. Но если Вы будете об этом думать, сойдете с ума.

Росс · Гость

Мондо - это искусство говоря о чём угодно, иметь ввиду только Одно и отношение , то есть понимание этого Одного.

Won Soeng

Ваше сравнение основано на ценностях, которые Вам нравятся.

Коаны дзен - это методика обучения. Особенно в школе Кван Ум. И не так много учеников, монахов или нет, действительно распахивают свой ум и видят ситуации коанов ясно и точно.

Иногда это всего лишь подражание. И не всегда дзен-мастер достаточно остроглазый, чтобы отличить хорошую подделку. Поэтому необходимо подтверждение трех мастеров-дзен, помимо того, кто подтвердил постижение.

Но возможность обмануть - не значит, что все это лохотрон. Впрочем думать: о, в этом ничего нет, говори что попало, но очень уверенно и ты уже дзен-мастер - вполне обычно. Многие проходят через это. Кто-то боится таким стать и очень долго держится, отвергая такую возможность. Кто-то пробует это много раз.

Дело в том, что подтверждение не имеет значения. Когда ум распахнулся, все ясно, нет разницы, есть подтверждение или нет. Но когда кажется, что ум распахнулся, но ответа на коан нет - это только иллюзия и мастер дзен ударит ум, отряхнет его от заблуждения.

Вас напрасно тревожит вопрос того, что кто-то очень инициативный и молодец, не достиг того, что достиг кто-то в 21 год и насмехается над патриархами.

Посмотрите на ситуацию так. В Корее дзен - это традиционная религия. Многие люди знают и относятся к этому так же, как у нас относятся к христианству.

Зато западные ученики часто намного сильнее мотивированы. Поэтому учить на западе - это очень важно.

За то время, пока Сон Чоль руководил орденом, на западе образовалось пять поколений дзен-мастеров, инициированных Сун Саном.

Вы можете думать, что Сон Чоль - большой молодец. Но это лишь оттого, что Вы не верите в освобождение от страданий. Поэтому Вам здорово то, что делает Сон Чоль Сыним. И это действительно здорово.
Но без передачи Дхармы все это не имеет смысла и значения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

За то время, пока Сон Чоль руководил орденом, на западе образовалось пять поколений дзен-мастеров, инициированных Сун Саном.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

За то время, пока Сон Чоль руководил орденом, на западе образовалось пять поколений дзен-мастеров, инициированных Сун Саном.

Сейчас уже шестое смотрю наклевывается, в вашем лице Wink

Простите, не удержался от шутки.

kgg · Зарегистрирован: 14.01.2016 Суждений: 289

Коаны дзен - это методика обучения. Особенно в школе Кван Ум. И не так много учеников, монахов или нет, действительно распахивают свой ум и видят ситуации коанов ясно и точно.

Won Soeng

Ну, и пусть Вам мерещатся сектанты. Какая проблема в том, что Вам что-то мерещится?

Передача Дхармы - это реализация принципа от учителя к ученику. Это всегда было в дзен. И одни секты были с зубами и клыками, а другие мягкие и пушистые. Одни разбивали кости учеников и скармливали их плоть голодным тиграм, а другие гладили по плечу и говорили - давай, у тебя все получится. В одних были многие поколения известных учителей, в других все скатывалось в подметание монастыря и возжигание благовоний.

Росс · Гость

Как можно передать дхарму, дзен? Разве что подтвердить постижение, пробуждение? Хуэйкэ не нашёл никакого сознания и Бодхидхарма сказал ему, что это оно и есть, и что б тот тщательно берёг его. Так Хуэйкэ получил передачу, то есть пережил просветление. Или нужен обязательно шарфик, посох, ряса и т.д.?

Росс · Гость

Или таки достаточно традиции и формальной передачи и прочей пустой атрибутики, которая чудесным образом и оказывается настоящим дзен?

Ho Shim

то есть вот эта процедура чего-то там опознавания, подтверждения, "да, добрый казак будет, ступай сынку" - вот это ли не является ли лохотроном часом, не? я просто не знаю, оттого интересуюсь. Любопытно узнать именно Ваше личное мнение.

Ho Shim пишет:

Сончоль пытался, приходил на поединок к нескольким мастерам Дзэн, но они отвергли

Не знаете, кстати, он как долго к ним ко всем ходил? Так до 81 года и ходил, пока не помер? иле сходил пяток раз годков до 18-19-ти, а потом положил болтище на этих бюрократов от просветления и стал тупо практиковать? не знаете, не? Если знаете то прошу Вас не распаляться а ответить как есть. Спасибо заранее

Won Soeng

kgg пишет:

то есть вот эта процедура чего-то там опознавания, подтверждения, "да, добрый казак будет, ступай сынку" - вот это ли не является ли лохотроном часом, не? я просто не знаю, оттого интересуюсь. Любопытно узнать именно Ваше личное мнение.

Ho Shim пишет:

Сончоль пытался, приходил на поединок к нескольким мастерам Дзэн, но они отвергли

Не знаете, кстати, он как долго к ним ко всем ходил? Так до 81 года и ходил, пока не помер? иле сходил пяток раз годков до 18-19-ти, а потом положил болтище на этих бюрократов от просветления и стал тупо практиковать? не знаете, не? Если знаете то прошу Вас не распаляться а ответить как есть. Спасибо заранее

Ну, а что вас сможет убедить здесь? Ничего)

Был такой молодой монах Хуэйнен. Да, не монах даже, саманера-полугодка. Писать даже не умел! Но именно ему пятый патриарх Хунжэнь и передал Дхарму. Почему не почтенному и уважаемому всеми Шэньсю? Вот ведь настоящий Патриарх, знаток сутр и Учений, человечище!) Собственно, классическая история. А пятый Патриарх ирод, бюрократ от просветления не иначе))

Про Сон Чоля Сынима ходят рассказы в монашеской среде, к кому и как он ходил. Но я рассказывать их не буду) Не за чем слухи плодить. Достаточно того, что официальной инки у него не было.
Процедура же передачи Учения всегда открытая и ясная, как раз для того, чтобы убрать кривотолки. В монашеской среде бывает появляются талантливые харизматичные личности, способные убедить своих последователей в чем угодно. Тут в каждом крупном монастыре любой аббат "дзэн-мастер"))

P.s. Откуда взялась информация про 5 поколений дзен-мастеров в Кван Ум мне не известно. Есть ученики Сунг Сана, это первое. И недавно появились уже их ученики. Это второе. Все.