 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№336978 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 05:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Демагог первый использует обвинения в демагогии. Прием такой. Так что это Ваша проекция.
Отмотайте диалог назад. Я опровергал ваш тезис: "насилие - чудесно". Вы же, вместо того, чтобы просто признать, что этот тезис противоречит Дхамме, пустились в его отстаивание при помощи демагогии.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№336991 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 10:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Демагог первый использует обвинения в демагогии. Прием такой. Так что это Ваша проекция.
Отмотайте диалог назад. Я опровергал ваш тезис: "насилие - чудесно". Вы же, вместо того, чтобы просто признать, что этот тезис противоречит Дхамме, пустились в его отстаивание при помощи демагогии.
Этот тезис не сам по себе. Он - антитеза к "насилие -зло". Вы вместо того, чтобы признать, что не видите, как делаете неуместное обобщение, занялись поисками демагогии. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№337048 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 17:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, насилие - однозначно зло. Ненасилие (ahimsa) - это один из главных принципов буддизма.
Ученики Гаутамы, наделенные великой бдительностью, всегда бодрствуют.
И днем и ночью их ум радуется ненасилию.
Он не благороден, если совершает насилие над живыми существами.
Его называют благородным, если он не совершает насилия ни над одним живым существом.
Тот, в ком истина и дхамма, ненасилие, самоограничение, смирение,
кто безупречен и мудр, того называют «старшим».
Он ведет других, не прибегая к насилию, в соответствии с дхаммой, бесстрастно.
Охраняющего дхамму, мудрого называют «соблюдающим дхамму».
Дхаммапада
Первая заповедь буддизма о ненасилии - это воздержание от убийства и нанесения какого-либо вреда живым существам.
Из всех видов зла, насилие над другими существами - самое великое зло.
"Насилие в любом виде и под любыми предлогами совершенно противно учению Будды". Валпола Рахула
P.S. Просто признайте очевидное, что были не правы, в данном случае. В этом нет ничего зазорного.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337061 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 19:27 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, насилие - однозначное зло. Ненасилие (ahimsa) - это один из главных принципов буддизма.
Ученики Гаутамы, наделенные великой бдительностью, всегда бодрствуют.
И днем и ночью их ум радуется ненасилию.
Он не благороден, если совершает насилие над живыми существами.
Его называют благородным, если он не совершает насилия ни над одним живым существом.
Тот, в ком истина и дхамма, ненасилие, самоограничение, смирение,
кто безупречен и мудр, того называют «старшим».
Он ведет других, не прибегая к насилию, в соответствии с дхаммой, бесстрастно.
Охраняющего дхамму, мудрого называют «соблюдающим дхамму».
Дхаммапада
Первая заповедь буддизма о ненасилии - это воздержание от убийства и нанесения какого-либо вреда живым существам.
Из всех видов зла, насилие над другими существами - самое великое зло.
"Насилие в любом виде и под любыми предлогами совершенно противно учению Будды". Валпола Рахула
P.S. Просто признайте очевидное, что были не правы, в данном случае. В этом нет ничего зазорного.
Откуда Вы вообще взяли что-то "однозначное? Все обусловлено. А значит - не однозначно.
Вы размышляете в порочных категориях "добро-зло", поскольку полагаете, что именно обстоятельства являются причиной страданий, а значит нужно избегать одних обстоятельств и стремиться к другим.
Но причина страданий - жажда. В том числе - жажда других обстоятельств.
То, что воспринимается со стороны насилием может быть внутри трех видов.
1. Недоброжелательность выраженная в действиях
2. Невнимательность выраженная в действиях
3. Осознанное наставление, выраженное в действиях.
Вы упорно держитесь только за первый вид.
Так что там Вам такое очевидно, что я должен для Вас признать?
Только то, что Вы привязаны к идее "насилие - безусловное зло".
Конечно же - обусловленное. И не всегда зло, потому что зло это то, что имеет неблагие последствия.
Мать заставляя ребенка сосредоточиться на уроках, совершает насилие над его волей, которое помогает ребенку преодолеть трудности и получить необходимые знания.
Мастер дзен, нанося удар ученику, возвращает его осознанность и помогает ученику преодолеть омрачения.
Если Вам до сих пор так и не стало понятно, и Вы считаете себя благороднее меня, что ж, пусть это остается на Вашей совести. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№337068 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 19:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
А как оценить ситуации:
Мать заставляет учить уроки - ребенок прекращает отвлекаться и учит - получает знания.
Мать заставляет учить уроки - ребенок делает вид что учит, озлобляется на мать, и на учебу.
Но мы видим только первую фазу, не зная последствий - мать проявляет насилие. Должны ли мы например заступиться за ребенка, если она очень уж агрессивна?
То же самое - муж бьет жену. А может она заслуживает? А может эти побои предотвратят какую то ее подлость?
Ответы на этот пост: Won Soeng, BonZa |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№337069 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 20:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не зная последствий, мы все таки все равно вводим моральное правило - бить нельзя, насилие - плохо.
Возможно лишь в исключительных случаях, когда другие средства воздействия - уговоры, объяснения не эффективны.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337070 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 20:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
А как оценить ситуации:
Мать заставляет учить уроки - ребенок прекращает отвлекаться и учит - получает знания.
Мать заставляет учить уроки - ребенок делает вид что учит, озлобляется на мать, и на учебу.
Но мы видим только первую фазу, не зная последствий - мать проявляет насилие. Должны ли мы например заступиться за ребенка, если она очень уж агрессивна?
То же самое - муж бьет жену. А может она заслуживает? А может эти побои предотвратят какую то ее подлость?
Агрессия - это не осознанное наставление, а недоброжелательность. Недоброжелательность нужно замечать, не давать ей развиваться и прорастать в уме.
Осознанное наставление требует заботы, внимательности к результату. Когда нет времени на заботу, возникает невнимательность, когда невнимательность сталкивается с необходимостью, возникает недоброжелательность. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337072 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 20:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не зная последствий, мы все таки все равно вводим моральное правило - бить нельзя, насилие - плохо.
Возможно лишь в исключительных случаях, когда другие средства воздействия - уговоры, объяснения не эффективны.
Все верно, ведь человек не обученный замечать в уме зародившуюся недоброжелательность очень легко впадает в агрессию, в гнев. Поэтому мы с подозрением рассматриваем любой факт насилия. Но мы так же должны помнить, что мы должны рассмотреть намерение в этом насилии. Намерение может быть правильным и неправильным, чистым и нечистым, устойчивым и шатким, решительным и колеблющимся. Рассмотрев намерение во всех аспектах, мы можем правильно оценить обнаруженный факт насилия. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№337074 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 20:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Когда нет времени на заботу, возникает невнимательность, когда невнимательность сталкивается с необходимостью, возникает недоброжелательность.
Да, точно. Так все и происходит - всегда нет времени. На близких, на друзей. А потом вдруг резко что то надо....
И да, мамаши как правило не умеют воспитывать и мотивировать. Потому что загнаны бытом и работой. Если говорить про РФ.
Спасибо за разъяснения. |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№337083 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 21:34 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, опять демагогия. Да еще соревнование в благородстве какое-то выдумали...
Любое насилие - это зло. Будда никого не бил, и никого ни к чему не принуждал, ему для обучения хватало слов и личного примера.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№337084 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 21:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Исус Христос никогда не улыбался.  |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337085 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 21:55 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, опять демагогия. Да еще соревнование в благородстве какое-то выдумали...
Любое насилие - это зло. Будда никого не бил, и никого ни к чему не принуждал, ему для обучения хватало слов и личного примера.
Вы по прежнему не убедительны, как ни пытаетесь. Что же Вам делать? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№337087 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 22:00 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы по прежнему не убедительны, как ни пытаетесь. Что же Вам делать?
Видимо, перестать пытаться показать вам ваше невежество, в вопросе отношения буддизма к насилию, и оставить вас упиваться им.
Ответы на этот пост: Won Soeng, xormx |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№337089 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 22:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
А Шаолинь? |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337090 Добавлено: Вт 25 Июл 17, 22:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы по прежнему не убедительны, как ни пытаетесь. Что же Вам делать?
Видимо, перестать пытаться показать вам ваше невежество, в вопросе отношения буддизма к насилию, и оставить вас упиваться им.
Ну, раз у Вас не получается никак мое невежество мне показать, так как Вы не понимаете, с чем именно спорите, не принимаете во внимание высказанные аргументы, то просто принимайте решение, как считаете нужным. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 22 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|