 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
№14354 Добавлено: Вс 26 Мар 06, 22:33 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Я не считаю что алая-виджняна это виджняна. Она хранилище сознания и по типу происхождения понятия я бы сравнил ее скорее с дхармами из категории випраюкта-самскара. Как время и пространство опытно устанавливаются, но не есть реальные объекты, так и "хранилище сознания" также устанавливается - практически по тем же принципам, что и бытие материи у простых материалистов. Виджнянавадины, введя алая-виджняну, скорее пофиксили ошибки субъективного идеализма, чем основали его.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14364Добавлено: Пн 27 Мар 06, 03:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я не считаю что алая-виджняна это виджняна. Она хранилище сознания
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14367Добавлено: Пн 27 Мар 06, 08:39 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Тогда АВ - субстанция.
Опять двадцать пять  . Я ведь объяснил, как именно алая-виджняну можно понимать строго феноменологично.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №14371Добавлено: Пн 27 Мар 06, 11:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Алая виджняна является сугубо метафизической категорией, так как не наблюдается на опыте. Карма-биджы не наблюдаемы, воскурения-васаны не наблюдаемы, это второе.
Иди читай ачарью Джорджа Дрейфуса.
Давай я тебя тожу пошлю, скажем, почитать Нагарджуну 
А вообще это крайне лажовый стиль общения.
Цитата: В этом смысле все дхармы таковы, даже видимое и слышимое - они вычленяются из опыта "усмотрением". Я уже привел один из классических вариантов, как "усмотрена" алая-виджняна - в нашем опыте имеется факт прекращения потока сознания и его возобновления.
Но речь не об этом, возвращаясь к определению Даля, что М. это умствование о духовном, алаявиджняна прекрасно подпадает под него |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14372Добавлено: Пн 27 Мар 06, 11:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: является коллективное видение существ, за счет которого поддерживается и существование тушки, и существования мозга, и фоновых процессов в нём протекающих.
Можно говорить о феноменологии интерсубъективности. Но вот это вот - "за счет которого поддерживается" - и называется метафизика.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №14373Добавлено: Пн 27 Мар 06, 14:38 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Можно говорить о феноменологии интерсубъективности.
На самом деле тема уже исчерпана. Можно подвести следующий итог:
В буддиской философии одной феноменологией обойтись нельзя, всегда приходится привлекать категории неочевидные в опыте, а потому выведенные логически либо предпологаемо существующие из свидетельств Будд. Западный философ назвал бы это метафизикой и приписал бы ей "отрицательный оттенок", однако поскольку он сам толком не знает, что такое метафизика, то этот штамп несостоятелен. Умствование же о внечувственном не есть плохо, поскольку есть вещи недоступные прямому опыту. На этом я ставлю точку. |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3499
Откуда: russia
|
| №14376Добавлено: Пн 27 Мар 06, 16:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Бурные апплодисменты... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14377Добавлено: Пн 27 Мар 06, 16:12 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В буддиской философии одной феноменологией обойтись нельзя, всегда приходится привлекать категории неочевидные в опыте, а потому выведенные логически либо предпологаемо существующие из свидетельств Будд.
Все привлекаемые в буддизме категории очевидны в опыте. Правда, некоторые очевидны только в опыте йогическом.
Цитата: Я не знаю что такое "интерсубъективность", в буддизме такого понятия нет.
http://lebenswelt.narod.ru/d_intersub.htm
ИНТЕРСУБЪЕКТИВНОСТЬ, в широком смысле – общность опыта взаимодействующих субъектов и общезначимость его результатов. Интерсубъективными обыкновенно называют присущие субъектам структуры общности, обеспечивающие возможность взаимопонимания и общезначимости.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14386Добавлено: Пн 27 Мар 06, 19:57 (19 лет тому назад) |
|
|
|
АВ не может быть только хранилищем сознания, иначе нарушается принцип дхама дхармин абхеда (дхарма не отличима от своего носителя - дхармина). Хотя конечно термин алая (आलय) перводиться как дом, жилище, но, видимо чтобы избежать двусмысленности, кое-кто перевёл его как аккумулированное сознание, т.е. АВ не просто сохраняет (носит в себе как субстанция) другие виджняны, но и явлетеся ими в аккумулированном виде.
Цитата: Я ведь объяснил, как именно алая-виджняну можно понимать строго феноменологично.
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14398Добавлено: Пн 27 Мар 06, 21:26 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: АВ не может быть только хранилищем сознания, иначе нарушается принцип дхама дхармин абхеда (дхарма не отличима от своего носителя - дхармина).
Снова повторяю - не метафизическое хранилище, а феноменологически наблюдаемый факт. Все дхармы, включая алая-виджняну, пусты - то есть не являются реальными сущностями, а есть лишь результат трансцендентально-феноменологического анализа, и ничего более.
Цитата: кое-кто перевёл его как аккумулированное сознание
Оставим это на его совести.
Цитата: Да, но хотелось бы чтобы объяснение помимо феноменологичности было ещё и логичным.
Как раз трансцендентально-феномелогическая трактовка и делает все полностью логичным.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14402Добавлено: Пн 27 Мар 06, 21:47 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ага, я кажется понял чего не понимаю:
Цитата: есть лишь результат трансцендентально-феноменологического анализа, и ничего более
Когда мы говорим о ТФА, то подразумеваем созерцание феномена как феномена. Это не значит что феномен пуст, это значит что в таком созерцании он совпадает со своим ноуменом, т.е. самопредставляется, другим словами - представлен как "чистая имманентность", т.е. переживание. Есть очень большая разница переживать "логический вывод АВ" или саму АВ, поскольку в первом случае не выполняется принцип "феномен как феномен", появляется "знаковость" (АВ). Пока я не могу усмотеть (по своей глупости конечно) ТФА в выводе АВ.
P.S. Это мы ещё даже не ввели принципа редукции.
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1056
|
| №14404Добавлено: Пн 27 Мар 06, 21:53 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Феномен пуст от существования (тоесть мы воздерживаемся говорить что-либо о эго экзистенциальных характеристиках, они выпали в осадок), но это не мешает ему быть абсолютной полнотой содержания, ноэматическим луменом, одним словом, нуменом.
_________________
सत्यमेव जयते ||
Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14405Добавлено: Пн 27 Мар 06, 22:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ой, Ник, что-то ты начал неясно для меня излагаться.
Есть дхармы, которые "наблюдаются" именно логически, таких в випраюкта-самскара очень много.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14409Добавлено: Пн 27 Мар 06, 22:17 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Феномен пуст от существования
Но с поправкой согласен, феномен пуст как ему и положено в рамках эпохе.
Цитата: Есть дхармы, которые "наблюдаются" именно логически, таких в випраюкта-самскара очень много.
P.S. випраюкта-самскара (विप्रयुक्त) - не могу определиться с термином, уж слишком много толкований. Что это значит?
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49807
|
| №14413Добавлено: Пн 27 Мар 06, 22:35 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Читта-випраюкта-самскара-дхарма.
Я бы перевел так - самскары независимые от нашей воли. Это отражает суть явлений, включенных в раздел. Для примера - мы понимаем речь (родного языка) независимо от того, хотим этого или нет, так же течение времени не зависит от нашей воли.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
