 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
№14185 Добавлено: Чт 23 Мар 06, 14:30 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: то любое буддийское учение является метафизикой, так как содержит учение о невыразимом и неописумемом -- нирване/пустоте/сугатагарбхе/изначальном состоянии.
Представь себе - не все школы содержат такое учение. И именно потому, что "неописуема".
Цитата: На предыдущей странице в синеньком тексте нет определения метафизики, там приведена её роль в западной философи в разные периоды времени. Так что: НЕЗАЧЁТ.
Ну, если ты ставишь незачеты наиболее известным философским словарям на русском языке, то тебе пора диссер защищать по философии. Ждемс.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №14186Добавлено: Чт 23 Мар 06, 14:34 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Для большинства буддийских школ нирвана это прекращение сансары (неведения и прочих клеш), а не некое иное состоние или сущность, которую следует как-то еще специально описывать и рассматривать.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14187Добавлено: Чт 23 Мар 06, 15:35 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Классически под метфизикой подразумевают постижение начал на основе предикативной логики Арисотеля, отчего и сами начала получаются жёсткими, неизменными и внутренне противоречивыми.
Здесь следует оговориться, что это не умозрительное, а умопостроительное познание, т.е. калпаническое.
Наиболее близка к классической метафизике абидхарма со своими неизменными дхармами.
У Дигнанги-Дхармакирти мы имеем сложный симбиоз:
- с одной стороны у них присутствует умопостроительное постижение (калпана), но безопорная, не свзязанная с началами (свалакшаной), его основная функция - отрицать "невоспринимаемое",
- с другой стороны, есть именно умозрительное (ум зрит - восприятие внутренним органом - йогапратякша) постижение начала (свалакшаны).
Поэтому философия позднейших буддистов не метафизика в классическом смысле, но метафизика сущностно, по определению.
Цитата: Насколько мне известно, когда в Европе метафизику официально исключили из состава университетских наук, расправившись с учебником Баумгартена
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №14188Добавлено: Чт 23 Мар 06, 16:03 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: - с другой стороны, есть именно умозрительное (ум зрит - восприятие внутренним органом - йогапратякша) постижение начала (свалакшаны).
Поэтому философия позднейших буддистов не метафизика в классическом смысле, но метафизика сущностно, по определению.
Так это принципиально отличное "ум зрит". Он не строит и фантазирует, как в случае кальпаны, а ясно и непосредственно видит "как на ладони". Йогапратякша именно ВОСПРИЯТИЕ. Поэтому, именно этот момент относить к метафизике совсем нельзя.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Arkes
Зарегистрирован: 23.03.2006
Суждений: 5
Откуда: Москва
|
| №14190Добавлено: Чт 23 Мар 06, 17:19 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Nick пишет: Цитата: Насколько мне известно, когда в Европе метафизику официально исключили из состава университетских наук, расправившись с учебником Баумгартена |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
| №14191Добавлено: Чт 23 Мар 06, 17:58 (19 лет тому назад) |
|
|
|
2КИ
Зрящий ум видит не всё. Ум себя на ладонь не может выкласть, особо для разглядения собственной конструкции.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №14193Добавлено: Чт 23 Мар 06, 18:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ум себя на ладонь не может выкласть, особо для разглядения собственной конструкции.
По воззрению поздней виджняптиматры - как раз может.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №14195Добавлено: Чт 23 Мар 06, 19:37 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: На предыдущей странице в синеньком тексте нет определения метафизики, там приведена её роль в западной философи в разные периоды времени. Так что: НЕЗАЧЁТ.
Ну, если ты ставишь незачеты наиболее известным философским словарям на русском языке, то тебе пора диссер защищать по философии. Ждемс.
Я ставлю то, что тебе поставили бы за такой ответ на кандидатском экзамене по философии , хоть там и не зачетная система  Когда спрашивают определение, то тебя не просят переписывать с книжки абзацы, тебе просят сформулировать определение четко и предельно кратко. Поэтому и НЕЗАЧЁТ.
Цитата: [quote="КИ"] Цитата: то любое буддийское учение является метафизикой, так как содержит учение о невыразимом и неописумемом -- нирване/пустоте/сугатагарбхе/изначальном состоянии.
Представь себе - не все школы содержат такое учение. И именно потому, что "неописуема". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49658
|
| №14197Добавлено: Чт 23 Мар 06, 19:46 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: не просят переписывать с книжки абзацы
Во-первых, ты не экзаменатор, чтобы быть в силах оценить правильность сказанного "своими словами". Во-вторых, ты не доверяешь моим словам. Поэтому для твоей пользы лучше цитата.
Цитата: хотя в той или иной степени она таки описывается (особенно в поздней виджнянаваде)
Поздняя виджнянавада это школа Дигнаги\Дхармакирти. Цитату в студию.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Ступеньки
Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050
|
| №14198Добавлено: Чт 23 Мар 06, 19:59 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Krie
Цитата: Симбиоз метлы и ступы
Так дхармы же как мгновенны, какая тут может быть "связь" между параллельным существованием всевозможных явлений как разнообразных миров?
Можно конечно все эти сны увязать в совершенный поток вечности как ты говорил, но так ли это на самом деле...
_____
танец слуги |
|
| Наверх |
|
|
Ступеньки
Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050
|
| №14199Добавлено: Чт 23 Мар 06, 20:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
несущие конструкции западной философии сильно отдают душком сатанизма...
___
сфера тишины |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
| №14200Добавлено: Чт 23 Мар 06, 21:22 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Ступеньки
Дхармы как мгновенны так и вечны, исходя из двойственности.
Так что они ничего содержать и не могут, если вы делите вечность на мгновение, - значит надо поделить наоборот.  |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
| №14201Добавлено: Чт 23 Мар 06, 22:03 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет, КИ. Там учат приобретать мудрость, которая направит ум в его действиях. Она и компенсирует невозможность невозможного. |
|
| Наверх |
|
|
Nick
Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684
|
| №14202Добавлено: Чт 23 Мар 06, 22:04 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Кажется, в конце XVIII - начале XIX века.
Цитата: Так это принципиально отличное "ум зрит". Он не строит и фантазирует, как в случае кальпаны, а ясно и непосредственно видит "как на ладони". Йогапратякша именно ВОСПРИЯТИЕ. Поэтому, именно этот момент относить к метафизике совсем нельзя.
Поэтому многие оспаривают не "сущность метафизики", а критикуют "метафизическое мышление" (как например Гегель).
P.S. Забавно, что у ДДД ум инструмент как калпаны, так и йогапратякшы.
Теперь вся тонкость в том, что является результатом такого восприятия (на Востоке и Западе).
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं! |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №14205Добавлено: Пт 24 Мар 06, 00:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Во-первых, ты не экзаменатор, чтобы быть в силах оценить правильность сказанного "своими словами". Во-вторых, ты не доверяешь моим словам. Поэтому для твоей пользы лучше цитата.
Цитата: Поздняя виджнянавада это школа Дигнаги\Дхармакирти. Цитату в студию.
ПАРИНИШПАНА-ПАРАТАНТРА-ПАРИКАЛЬПИТА. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
