различные практики медитации

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я распознаю дхьяны до четвертой, и распознаю нирвану, но не обладаю устойчивостью в них. Вы не должны мне верить и подобная информация ни Вас, ни меня ни к чему не обязывает. Это не является чем-то особенным. Я так же знаю, что зачастую люди не распознают признаки спонтанно возникающих дхьян.

Вы можете рассуждать что-нибудь по этому поводу, но это не изменит моей уверенности в распознавании. Я очень отчетливо распознаю пять препятствий и пять факторов, однако это не мое устойчивое практическое умение и зачастую я не в состоянии правильно сосредоточиться.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Я распознаю дхьяны до четвертой, и распознаю нирвану, но не обладаю устойчивостью в них. Вы не должны мне верить и подобная информация ни Вас, ни меня ни к чему не обязывает. Это не является чем-то особенным. Я так же знаю, что зачастую люди не распознают признаки спонтанно возникающих дхьян.

Вы можете рассуждать что-нибудь по этому поводу, но это не изменит моей уверенности в распознавании. Я очень отчетливо распознаю пять препятствий и пять факторов, однако это не мое устойчивое практическое умение и зачастую я не в состоянии правильно сосредоточиться.

Сколько времени у вас уходит на достижение сосредоточения доступа? Сколько часов вы обычно проводите в каждой из джхан?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Я распознаю дхьяны до четвертой, и распознаю нирвану, но не обладаю устойчивостью в них. Вы не должны мне верить и подобная информация ни Вас, ни меня ни к чему не обязывает. Это не является чем-то особенным. Я так же знаю, что зачастую люди не распознают признаки спонтанно возникающих дхьян.

Вы можете рассуждать что-нибудь по этому поводу, но это не изменит моей уверенности в распознавании. Я очень отчетливо распознаю пять препятствий и пять факторов, однако это не мое устойчивое практическое умение и зачастую я не в состоянии правильно сосредоточиться.

Сколько времени у вас уходит на достижение сосредоточения доступа? Сколько часов вы обычно проводите в каждой из джхан?

Вы делаете ошибочные выводы из моих слов. Я повторюсь. Я хорошо распознаю препятствия и факторы дхьян. У меня нет сомнений или неуверенности. Но я нечасто могу сознательно достигать дхьянового сосредоточения. Иногда они случаются спонтанно и я могу бесцельно в них пребывать от нескольких минут, до нескольких часов. Эффект от такого пребывания (как отпечаток, или шлейф) может длиться несколько дней. Обычно два-три дня. Но я не умею развивать дхьяновое сосредоточение. Изредка мне удается войти в первую дхьяну на несколько минут, но я тороплюсь, пытаясь войти во вторую и дхьяновое сосредоточение нарушается. Два раза мне удавалось войти во вторую, но краткосрочно.

Я практикую всего лишь два-три часа в неделю, поэтому не ожидаю быстрого прогресса. Но желание "поскорее" остается и становится особенно острым, когда преодолены чувственные желания, недоброжелательность и сонливость. Это распознается как неугомонность, удается остраниться, но препятствие возвращается достаточно быстро. Напитываться восторгом по методике удается недолго и неустойчиво.

Нужно продолжать тренировки, что я и делаю, не придавая большого значения опыту знакомства с более глубокими дхьянами, поскольку они спонтанны, неустойчивы и не достигаются правильной настройкой сосредоточения.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Пребывать в таком состоянии могут лишь обретшие плоды 9-й дхьяны

Арупадхьяны - это неправильный предмет сосредоточения, отклонение от правильного направления внимания.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Antaradhana пишет:

Won Soeng пишет:

Я распознаю дхьяны до четвертой, и распознаю нирвану, но не обладаю устойчивостью в них. Вы не должны мне верить и подобная информация ни Вас, ни меня ни к чему не обязывает. Это не является чем-то особенным. Я так же знаю, что зачастую люди не распознают признаки спонтанно возникающих дхьян.

Вы можете рассуждать что-нибудь по этому поводу, но это не изменит моей уверенности в распознавании. Я очень отчетливо распознаю пять препятствий и пять факторов, однако это не мое устойчивое практическое умение и зачастую я не в состоянии правильно сосредоточиться.

Сколько времени у вас уходит на достижение сосредоточения доступа? Сколько часов вы обычно проводите в каждой из джхан?

Вы делаете ошибочные выводы из моих слов. Я повторюсь. Я хорошо распознаю препятствия и факторы дхьян. У меня нет сомнений или неуверенности. Но я нечасто могу сознательно достигать дхьянового сосредоточения. Иногда они случаются спонтанно и я могу бесцельно в них пребывать от нескольких минут, до нескольких часов. Эффект от такого пребывания (как отпечаток, или шлейф) может длиться несколько дней. Обычно два-три дня. Но я не умею развивать дхьяновое сосредоточение. Изредка мне удается войти в первую дхьяну на несколько минут, но я тороплюсь, пытаясь войти во вторую и дхьяновое сосредоточение нарушается. Два раза мне удавалось войти во вторую, но краткосрочно.

Я практикую всего лишь два-три часа в неделю, поэтому не ожидаю быстрого прогресса. Но желание "поскорее" остается и становится особенно острым, когда преодолены чувственные желания, недоброжелательность и сонливость. Это распознается как неугомонность, удается остраниться, но препятствие возвращается достаточно быстро. Напитываться восторгом по методике удается недолго и неустойчиво.

Нужно продолжать тренировки, что я и делаю, не придавая большого значения опыту знакомства с более глубокими дхьянами, поскольку они спонтанны, неустойчивы и не достигаются правильной настройкой сосредоточения.

Я не делаю ошибочных выводов. Вы ведь сами сказали о распознавании джхан, вплоть до четвертой и даже ниббаны, а теперь говорите о спонтанном достижении. Но дело в том, что спонтанно может быть достигнута лишь первая джхана. Последующие джханы, могут быть достигнуты, только лишь при устойчивом освоении каждой предыдущей.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Пребывать в таком состоянии могут лишь обретшие плоды 9-й дхьяны

Арупадхьяны - это неправильный предмет сосредоточения, отклонение от правильного направления внимания.

Вы наверное не читали палийских сутт, в которых сам Будда перечисляет джханы с 1-й по 9-ю, оценивая благость каждой их них.
Иначе бы не противоречили Бхагавану

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Си-ва-кон пишет:

Пребывать в таком состоянии могут лишь обретшие плоды 9-й дхьяны

Арупадхьяны - это неправильный предмет сосредоточения, отклонение от правильного направления внимания.

Вы наверное не читали палийских сутт, в которых сам Будда перечисляет джханы с 1-й по 9-ю, оценивая благость каждой их них.
Иначе бы не противоречили Бхагавану

Цитата:

Но возможно устойчивое пребывание в нирване и вовсе без промежуточной тренировки устойчивости в первой дхьяне, во второй дхьяне, в третьей дхьяне, в четвертой дхьяне.

Возможно - после обретения 9-й дхьяны впервые.
Впервые дхьяны проходятся строго последовательно - так утверждается в каноне (в т.ч. и АК Васубандху)

Цитата:

Вы можете и дальше продолжать упорстовать, но Вы должны понимать, что тот кто не ел устриц, не может спорить об их вкусе. Тем более с тем, кто их пробовал.

Определенные вкусы определенных объектов проявляются только иллюзорно - в иллюзорных мирах, существующих в силу авидьи
Пжлст., не учите о свалакшанах обладающих атмановостью, достойных Абсолюта; их наличие - это верный признак пребывания в обусловленном (которые должны исчезнуть и никогда не проявляться вновь - ради [буддийской] нирваны)

Пратьека-будды ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО проходят все дхьяны, "не зная как они называются" (Васубандху)

По поводу 4-й дхьяны: у пребывающего в ней не обнаруживается признаков дыхания.

Вы принимаете что-то другое (свои мульты) за 4-ю дхьяну - иначе бы понимали, что такое состояние "асамджнясаттвы".

В тех палийских текстах, в которых упоминаются лишь четыре дхьяны под 4-й подразумевают и последующие пять дхьян, которые были "детализированы" позднее составления первых текстов канона.
Теоретические обоснования буддийского пути стали более подробными при развернутом раскрытии этапов изменения сознания - арупа дхьяны показывают постепенность замещения объекта [невыразимой] безобъектностью.

Вы заявляете о нирване.
А какой-нибудь Камалашила, оставивший включенный в канон трактат о дхьянах, называет себя "невеждой".

Никто никогда не выкладывает свои достижения на всеобщее обозрение.
)
Из-за этого дхьяны потеряют "силу"

Вам не помешало бы изучение всех аспектов буддийских теоретических положений, Вы зациклились на цепи, даже на логическом уровне так и не поняв, что она изучатся для того, чтобы избавиться от нее
(а не для того чтобы приравнивать к нирване понимание всех деталей возникновения и существования иллюзорного, привязываться к тому, что в финале должно быть покинуто)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Хотелось бы добавить несколько слов про медитацию о непривлекательности пищи. Начинать такую медитацию, нужно с простой и безвкусной пищи, например с пустого риса, лапши или овсяной каши, без соли, приправ и масла. Питаясь таким образом несколько дней, можно неиллюзорно увидеть непривлекательность пищи, а уже позднее подмечать ее в более сложной пище, обращая внимание, как те или иные ингредиенты добавляют различные вкусовые ощущения, которые являются лишь раздражением вкусовых рецепторов, находящихся в полости рта. Если сразу начать с сложной пищи, насыщенной вкусами, то будет весьма сложно обнаружить непривлекательность, за этим калейдоскопом сигналов вкусовых рецепторов.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

... Чем рассуждать о девятой дхьяне, начните с того, что можете сделать уже сейчас. ...

Won Soeng

Won Soeng пишет:

... Чем рассуждать о девятой дхьяне, начните с того, что можете сделать уже сейчас. ...

Всё же существуют только четыре джханы, а остальные достижения не называются джханами.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

Won Soeng пишет:

... Чем рассуждать о девятой дхьяне, начните с того, что можете сделать уже сейчас. ...

Всё же существуют только четыре джханы, а остальные достижения не называются джханами.

Вполне называются. ... Описывает и еще четыре арупадхьяны, показывая, что постижение их не соответствует правильному сосредоточению, но они известны Будде и его ученикам, полностью освоены ими и не могут сказать адепты других учений, что буддистам нечто незнакомо и оттого они не могут утверждать окончательность своего учения.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Гость 12 пишет:

Won Soeng пишет:

... Чем рассуждать о девятой дхьяне, начните с того, что можете сделать уже сейчас. ...

Всё же существуют только четыре джханы, а остальные достижения не называются джханами.

Вполне называются. ... Описывает и еще четыре арупадхьяны, показывая, что постижение их не соответствует правильному сосредоточению, но они известны Будде и его ученикам, полностью освоены ими и не могут сказать адепты других учений, что буддистам нечто незнакомо и оттого они не могут утверждать окончательность своего учения.

Нигде в Каноне не сказано об арупаджханах, и Вы повторяете запущенный кем-то слоган, поэтому я сомневаюсь, что Вы распознаёте нирвану.

Росс · Гость

Арупадхьяны - это реализованный предел дхьян, а не что-то отдельное от них. Это конечный уровень в развитии дхьяны. Самапатти.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

Won Soeng пишет:

Гость 12 пишет:

Won Soeng пишет:

... Чем рассуждать о девятой дхьяне, начните с того, что можете сделать уже сейчас. ...

Всё же существуют только четыре джханы, а остальные достижения не называются джханами.

Вполне называются. ... Описывает и еще четыре арупадхьяны, показывая, что постижение их не соответствует правильному сосредоточению, но они известны Будде и его ученикам, полностью освоены ими и не могут сказать адепты других учений, что буддистам нечто незнакомо и оттого они не могут утверждать окончательность своего учения.

Нигде в Каноне не сказано об арупаджханах, и Вы повторяете запущенный кем-то слоган, поэтому я сомневаюсь, что Вы распознаёте нирвану.

Найти сутры в каноне можно, ...

Росс · Гость

Ясно. Канон канону рознь.