 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330035 Добавлено: Пн 29 Май 17, 19:18 (9 лет тому назад) Ученые о посмертном опыте (научное объяснение антарабхавы) |
|
|
|
"Юрий Сердюков, доктор философских наук, профессор кафедры "Философия, социология и право" Дальневосточного государственного университета путей сообщения (Хабаровск), предложил научному сообществу новую концепцию формирования субъективной реальности во время клинической смерти, позволяющую дать естественно-научное объяснение переживаниям, которые испытывает человек в этом специфическом состоянии".
https://ria.ru/science/20170529/1495152951.html |
|
| Наверх |
|
 |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№330036 Добавлено: Пн 29 Май 17, 21:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы в йогины пошёл, пусть меня научат.
(это про то, что в статье написано) |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14758
|
№330050 Добавлено: Вт 30 Май 17, 16:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Так это про маранасаннянимитту (околосмертные видения). Она к этой жизни еще относится.
Еще интересен вопрос соотношения скандх 4-й дхьяны\скандх в бардо\Основы всего (sthiti или alaya) в дзогчене.
В тред призываются пандиты дзогчена.
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330052 Добавлено: Вт 30 Май 17, 16:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Так это про маранасаннянимитту (околосмертные видения). Она к этой жизни еще относится.
На мой взгляд, антарабхава (бардо смерти) и относится еще к этой жизни (процесс умирания). Следующая жизнь - это уже формирование новых совокупностей (тело, сознание и т.п.).
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№330053 Добавлено: Вт 30 Май 17, 16:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Антара на то и антара - между - что не относится ни к прошлой, ни к будущей жизням.
Хотя, слово многозначное, возможны трактовки. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330056 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Антара на то и антара - между - что не относится ни к прошлой, ни к будущей жизням.
Хотя, слово многозначное, возможны трактовки.
Если человека реанимировали, то "между" не получилось. А вот если тело умерло безвозвратно, то можно говорить о "между". Но опять же, по патичча самуппаде, если такое посмертное состояние существует, то это процесс умирания относится к этому рождению, т.к. если присутствует сознание, то оно рождено в этом рождении. В следующем рождении будет новое тело, новое сознание и т.п. Если же классифицировать по состояниям сознания, то да, состояние существенно отличается от обычной жизни в теле, и можно говорить об отдельном состоянии, но и джханы, например тоже являются состояниями такого рода, причем при жизни. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№330057 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не было смерти - не могло быть и промежуточного бытия. У буддистов с подобном терминологией достаточно строго. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330058 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не было смерти - не могло быть и промежуточного бытия. У буддистов с подобном терминологией достаточно строго.
По патичча самуппаде его и нет. Но по другой классификации и на основании научных данных, можно говорить об умирании, как о процессе, растянутом во времени.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905
|
№330060 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:29 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana, тибетские традиции, бардо умирания, описывают как постепенный процесс и через семь дней, даже облик существа изменяется, в соответствии с будущим, новым рождением (так что такого уже не получится реанимировать ):
Говоря о том, как выглядят существа в бардо становления, Лонгчен Рабджам в других своих текстах раскрывает интересные подробности. Так, в частности, существа, которым предстоит переродиться людьми или богами мира желаний, во второй половине бардо становления принимают облик своего будущего рождения. Тем, кому предстоит родиться в божественном мире форм, в начале бардо покажется, что их тело состоит из света. Перерождающиеся богами мира без форм не имеют никакого облика в бардо становления, рождаясь из переживания чистого пространства. Те боги, которые падают из мира без форм в низшие миры, в первой половине бардо становления не воспринимают никаких видимых аспектов, кроме цепляния за собственное самадхи, а во второй половине принимают облик существ, которыми им предстоит родиться. Как полубоги-асуры, так и животные, голодные духи и адские мученики имеют соответствующие облики в этом бардо. Исключение составляют лишь существа, попадающие в ад невыносимого страдания Авичи, которые рождаются в нём без прохождения через бардо. Также не проходят через переживания бардо и те, кто переносит своё сознание в чистые земли будд посредством вышеописанного метода пхова. Стоит заметить, что существа в бардо становления способны видеть всех остальных существ, тогда как сами они видны лишь ясновидящим мастерам и аналогичным умершим существам в бардо. Говорится, что сила восприятия в бардо становления в семь раз острее обычного.
Существа в бардо становления живут промежутками по семь дней. По прошествии каждой недели индивид испытывает ментальное переживание смерти, причём эта галлюцинация идентична тому, как произошла его настоящая смерть в прошлой жизни. Например, если смерть наступила в результате несчастного случая, то умершему будет казаться, что с ним вновь и вновь происходит этот несчастный случай. Как только пережита смерть, этот индивид рождается заново в бардо, и так может происходить до семи раз, поскольку максимальный срок бардо становления составляет семь недель. Как рождение, так и смерть, переживаемые в бардо становления, происходят «чудесным» образом в том смысле, что существа рождаются моментально сами собой, а не из материнской утробы. По прошествии каждой недели существа в бардо испытывают невыносимые страдания, и им можно оказать большую пользу посредством выполнения ритуалов, описанных выше в разделе бардо умирания.
Обычные люди, не имеющие никакого духовного опыта и зрелости, находятся в бардо сорок девять дней, причём в этот срок входят все три бардо - умирания, природы явлений и становления. Первые два бардо для них проходят моментально, и всё остальное время они находятся в бардо становления. Считается, что самый короткий срок жизни в бардо - это семь дней, но он может быть и ещё меньше, если реализованный лама выполнит перенос сознания или семидневный ритуал для усопшего, и в том случае ум умершего немедленно покидает бардо и попадает либо в чистые земли, либо воплощается в благоприятном человеческом теле.
Лама Сонам Дордже
Смерти вопреки. Антология тайных учений о смерти и умирании традиции дзогчен тибетского буддизма
Глава: Бардо становления
Последний раз редактировалось: Nima (Вт 30 Май 17, 17:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330062 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Больше всего в данной статье меня поразило вот это:
"Британский реаниматолог Сэм Парниа, переехавший в США, опубликовал в 2013 году книгу, где он говорит, что человека можно вернуть к жизни и после 12, и после 24, а иногда и через 72 часа после смерти. А уж вернуть к жизни пациента, чье сердце остановилось два часа назад, — можно в большом количестве случаев. Пока процесс этот сложный, кропотливый, дорогой, но в будущем оживление людей станет обычной медицинской манипуляцией. Это значит, что мозг после смерти живет еще очень долго, и его клетки не отмирают через пять минут после остановки сердца, как считалось ранее".
Честно говоря, не слышал раньше о таком. Но не знаю, насколько достоверна информация этого реаниматолога Сэма Парниа.
Ответы на этот пост: Alex123, ГОСТ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51676
|
№330064 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не было смерти - не могло быть и промежуточного бытия. У буддистов с подобном терминологией достаточно строго.
По патичча самуппаде его и нет.
Там и обычных рождения, жизни и даже смерти нет - они лишь бытовая трактовка 12ПС. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№330066 Добавлено: Вт 30 Май 17, 17:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
=====================================================
Считается, что йогины, способные практиковать йоги бардо, бывают трёх
уровней: высшего, среднего и низшего. Навыки, которыми обладают высшие
кандидаты, описаны в «Сборнике тантрических практик» Арьядевы. Согласно
этому тексту практикующие высшего уровня — это те ученики, которые
полностью овладели процессом управления ветрами-энергиями, растворением
махабхут, переживанием четырёх шуньят и тому подобным. Во время смерти они
смогут созерцать естественное растворение махабхут и угасание энергий, вплоть
до возникновения ума ясного света смерти, а в бардо сумеют преобразовать
иллюзорное тело бардо в иллюзорное тело третьей ступени 11 и уже оттуда
достичь полного Пробуждения в бардо.
О качествах среднего кандидата в том же «Сборнике тантрических практик»
говорится так:
Совсем как раньше во время занятий йогами сна и сновидений, он созерцает
умирание, отслеживая процесс растворения и переживая состояния, известные как
ум, мышление и забытьё. На краткий миг йогин теряет сознание, а потом вновь
обретает его в переживании непридуманного ясного света. И тут жизненные
ветры-энергии йогина приходят в движение и у него возникают сновидения...
Речь идёт о том, что йогин среднего уровне при жизни овладел умением
опознавать четыре пустоты сна и пользоваться методами управления ветрами-
энергиями при возникновении сновидений, а значит, он умеет применять йогу
сновидений.
Итак, если йогин способен опознать ясный свет сна, практикуя в течение
жизни, то и в момент смерти он сможет опознать ясный свет умирания. Более
того, научившись управлять тонкими энергиями в состоянии сновидений, он
сумеет управлять ими и в бардо. Когда возникает ясный свет смерти, йогин
опознаёт его, а когда этот ясный свет рассеивается и йогин вступает в бардо, то
способен опознать состояние бардо, управлять в этом состоянии тонкими
энергиями и осуществлять требуемые преобразования.
Учениками, имеющими третий, низший, уровень подготовки к практикам
бардо, считаются те, кто свято хранит тантрические обеты и добился всё же
некоторых успехов в йогах стадии порождения и завершения (кьерима и
дзогрима). Во время смерти такой йогин по мере сил и способностей пытается
сохранять осознание процесса угасания энергий от растворения Земли в Воде и
так далее, вплоть до появления ума ясного света смерти. Покинув ясный свет, он
оказывается в бардо. И пусть такой йогин не успел полностью освоить ни
практики управления ветрами-энергиями наяву, ни йоги сна и сновидений, однако
уровень его теоретической подготовки достаточно высок, и он способен
вспомнить и использовать учения в этот ответственный момент. Таким образом,
ученики низшего уровня используют йоги бардо силой освоения наставлений
устной традиции.
===================================================== |
|
| Наверх |
|
 |
мастер-бластер
Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420
|
№330070 Добавлено: Вт 30 Май 17, 18:09 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если бы мозг жил 3 дня у инсультников не было проблем, живым не могут помочь, а 3 дневным трупам запросто Ой да Сэм ......... |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3390 Откуда: Канада
|
№330072 Добавлено: Вт 30 Май 17, 18:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Больше всего в данной статье меня поразило вот это:
"Британский реаниматолог Сэм Парниа, переехавший в США, опубликовал в 2013 году книгу, где он говорит, что человека можно вернуть к жизни и после 12, и после 24, а иногда и через 72 часа после смерти. А уж вернуть к жизни пациента, чье сердце остановилось два часа назад, — можно в большом количестве случаев. Пока процесс этот сложный, кропотливый, дорогой, но в будущем оживление людей станет обычной медицинской манипуляцией. Это значит, что мозг после смерти живет еще очень долго, и его клетки не отмирают через пять минут после остановки сердца, как считалось ранее".
Честно говоря, не слышал раньше о таком. Но не знаю, насколько достоверна информация этого реаниматолога Сэма Парниа.
Если у человека остановилось сердце то необходимо СРАЗУ делать сердечно-лёгочную реанимацию а не то через 6 минут мозг начнет отмирать.
Я думаю что Сэм имел ввиду пациента подключеного к аппарату жизнеобеспечению в госпитале, a не просто человека в домашних условиях. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№330096 Добавлено: Вт 30 Май 17, 21:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если у человека остановилось сердце то необходимо СРАЗУ делать сердечно-лёгочную реанимацию а не то через 6 минут мозг начнет отмирать.
Я думаю что Сэм имел ввиду пациента подключеного к аппарату жизнеобеспечению в госпитале, a не просто человека в домашних условиях.
Вот он, это распространенное мнение о 6 минутах и опровергает. Речь, как я понял не об аппарате жизнеобеспечения, а именно об остановке сердца, дыхания и кровоснабжения мозга. Если мотор гоняет кровь вместо сердца, а легкие искусственно вентилируются - это не смерть, годами так можно поддерживать жизнь. Он именно говорит о каких то новых, экспериментальных технологиях реанимации, которые пока безумно дороги, чтобы вводить их в медицинских учреждениях. Если такая процедура и оборудование стоят несколько миллионов долларов, никто не будет использовать ее для спасения муравьев рядовых людей.
Ответы на этот пост: Vital, Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|