 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
№329713 Добавлено: Ср 24 Май 17, 13:34 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Без аламбаны - это вовсе не отсутствие мышления, различения, и прочего. Аламбана, как термин, относится исключительно к внешним материальным объектам.
Нет, не только внешних (существование которых йогачарой вообще отвергается - даже на уровне самвритти)
5.tasya vyāvṛttir-arhatve tad-āśritya pravartate
tad-ālambaṃ manonāma vijñānam mananātmakam
In the state of Arhatship there is a turning away (vyāvṛtti)
from the store consciousness.
The second transformation of consciousness, called the mano-vijñāna, evolves when it takes the store consciousness as an object in support.
The essencial nature of the mano-vijñāna is no think
В состоянии Архатства происходит отвержение (вьявритти)
от сознания-сокровищницы.
Вторая модификация сознания, называемая мано-виджняной, развивается, когда сознание-сокровищница воспринимается как объект в поддержке.
Сущностная природа мано-виджняны - это не мысли
Аламбана - это восприятие виджняной объекта [Х]
"поддержка объекта", "опора на объект" - конечно для этого объект должен быть "схвачен"
Главная суть в том, что в сознании не должно быть объектов т.е. оно не воспринимает никакой знак, никакой смысл
правильно или неправильно понимаемый на знаково-понятийном уровне
(дело не в "порядковом номере на рукаве")
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №329714Добавлено: Ср 24 Май 17, 13:47 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Без аламбаны - это вовсе не отсутствие мышления, различения, и прочего. Аламбана, как термин, относится исключительно к внешним материальным объектам.
Нет, не только внешних (существование которых йогачарой вообще отвергается - даже на уровне самвритти)
Вот оно вот тут как раз и "отвергается", в этих цитатах про аламбану. Больше нигде.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №329716Добавлено: Ср 24 Май 17, 13:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Acitta - отвергает всё.
Пока сознание воспринимает ЛЮБЫЕ (kusala/akusala) объекты - оно недостаточно чисто для
the supreme, world-transcending knowledge (jñāna), without mind (acitta) and without support object (anupalambha).
высшее, локоттара знание (джняна), без ума (ачитта) и без поддержки объекта (анупаламбха)
28. yadā tv-ālambanaṃ vijñānaṃ naivopalabhate tadā
sthitaṃ vijñānamātratve grāhyābhāve tad-agrahāt
When the mind no longer seizes on any object (ālambana)
whatever, then the mind is established in the nature of mind only (vijñānamātratva).
When there is nothing that is grasped, that is mind only, because there is no grasping.
Когда ум больше не захватывает НИКАКОГО объекта,
тогда ум устанавливается только в природе ума (vijñānamātratva).
Когда нет ничего, что схвачено, это только ум, потому что нет схватывания.
Нет схватывания, нет контактов
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 24 Май 17, 14:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329718Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил свободомыслию, то есть, "свободе ума (пробужденый ум - "бодхи-читта"), а не "свободе от ума". Ниродха - это прекращение всего дурного, прекращение страдания - именно поэтому это синоним нирваны.
_________________
нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 24 Май 17, 14:05), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №329719Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил свободе мысли, а не "свободе от мысли".
Будда учил, что все дхармы пусты
Посмотри сутры где он перечисляет все дхьяны, оценивая "благость" пребывания в них
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №329721Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Главное изложено.
Понимание изложенного - зависит лишь чьего-то желания или нежелания
Самые высшие буддийские наставления, которые касаются последнего, пятого этапа на Пути Махаяны (Nisthamarga)
)
грех их давать неспособным понять...
я пока ушел
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 24 Май 17, 14:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №329722Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Главное - наврано?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329723Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил, что все мысли - это дхармы
Будда учил, что все дхармы пусты
Сможешь наконец правильно перевести слово Sensation?
Посмотри сутры где он перечисляет все дхьяны, оценивая "благость" пребывания в них
_________________
нео-буддист
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 24 Май 17, 14:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №329724Добавлено: Ср 24 Май 17, 14:14 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В переводе Шохина вы можете видеть именно "внешний объект" по отношению к аламбане. В тексте тема трансценденции имманентного - восприятия умственного, как внешней реальности. Мышление, которого "нет у архатов" - это сугубо манас, 7-е сознание, функция которого "(ложно) видеть атман в алае". А не любое мышление.
То есть, два предмета отвергаются - атман и внешняя реальность. Ни про что другое - ни про всё мышление вообще, ни про всё сознание вообще - в тексте нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14717
|
| №329726Добавлено: Ср 24 Май 17, 20:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Описывается видение калькулятора аборигеном и инженером, например. Это у материалистов там один и тот же калькулятор, одни и те же глаза и т.д. При внимательном рассмотрении такого не будет.
Цитата: грех их давать неспособным понять...
Почитайте про Ништамаргу из Самуччаи Асанги. Там просто написано о двух Путях в ваджропамасамадхи - прайогамарга и анантарьямарга. Это про архатов. Сколько можно форсить эту мизологию? Ну нет у аборигена объектов в сознании, как у инженера. Вот и пишут - нет ни объектов таких, ни сознания и т.д. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329728Добавлено: Ср 24 Май 17, 21:07 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Всё дело в том, что абориген и инженер описывают один и тот же калькулятор. Просто инженер знает, что в калькуляторе нет никакого Духа калькулятора, а абориген уверен, что наверняка есть, просто инженер чо-то мутит и гонит.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №329771Добавлено: Чт 25 Май 17, 10:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил, что все мысли - это дхармы
Он учил контролю над умом (анархии не Будда - батька Махно учил)
Нирвана - когда нет all sensations
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №329772Добавлено: Чт 25 Май 17, 11:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил, что все дхармы пусты
Сможешь наконец правильно перевести слово Sensation?
Банальное незнание буддийских основоположений, изложенных в матриках, в которых санскритские термины прокомментированы древними Учителями. В переводах подобных текстов на англ ведана переводится как sensation.
Понимаешь - на англ. нет твердо зафиксированного соответствия санскритским терминам. Поэтому всегда надо разбираться - каой из санскритских имеет ввиду тот или иной [англояз.] автор.
Принимая наставления, относящиеся к этапу накопления за финальные, ты, конечно, незнаком с матрикой "20 видов пустотности"
Взгляни на санскритские термины, приведенные в ней и сравни с тем, что ты тут мне наговорил:
sunyata-sunyata | paramartha-sunyata | samskrta-sunyata | asamskrta-sunyata | sarvadharma-sunyata | laksana-sunyata | alaksana-sunyata | bhava-sunyata | abhava-sunyata | svabhava-sunyata | abhava-svabhava-sunyata | parabhava-sunyata
Переведи термины небанально, неповерхностно, прокомментируй - и мы посмотрим на "твой" буддизм.
))
сравним
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №329773Добавлено: Чт 25 Май 17, 11:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будда учил, что все мысли - это дхармы
Он учил контролю над умом (анархии не Будда - батька Махно учил)
Нирвана - когда нет all sensations
Да, Он учил контролю ума, вернее - beeing on guard of the doors of perception, чтобы погасить горящее с давних времён пламя дуккхи и не дать топлива-упаданы для появления нового её пламени; чтобы сохранить идущий с давних свет суккхи и устранить загрязнённые преграждающие потоки для него в будущем.
А устранению всех вообще sensations учил Девадатта.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
