 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
№325862 Добавлено: Вт 02 Май 17, 22:38 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
И тут какие-то люди призывают убить своего будду
Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.
"Если не дадите вещам связать вас, то пройдете насквозь, освободитесь от уз и обретете независимость" (Линь-цзи).
Некто спросил Линь-цзи: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."
Последний раз редактировалось: Nima (Вт 02 Май 17, 23:02), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №325865Добавлено: Вт 02 Май 17, 22:56 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| ТМ, в Ланкаватара сутре речь идёт об избавлении от рассудочных шаблонов, сценариев, предвзятостей, связанных с т.н. васанами. В Палийском Каноне о том же сказано в Калака сутте, в которой говорится о недобавлении неких умственных и/или эмоциональных примесей к воспринимаемому. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30795
|
| №325867Добавлено: Вт 02 Май 17, 23:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Вас напугало слово "убить", вероятно. Замените его на более конвенциональное "устранить".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13769
|
| №325882Добавлено: Ср 03 Май 17, 00:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.
Будда где-нибудь в суттах\сутрах\тантрах этот принцип оглашал? Там совершенно обратное написано, несмотря на герменевтику Дхаммапады про родителей.
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13769
|
| №325883Добавлено: Ср 03 Май 17, 00:36 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Вас напугало слово "убить", вероятно. Замените его на более конвенциональное "устранить".
Зачем что-то менять в том, что не канонический текст по-умолчанию? |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №325892Добавлено: Ср 03 Май 17, 01:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Линь-цзи на такое отвечал, типа, а где Будда? Ну разве что эта груда костей...) |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №325898Добавлено: Ср 03 Май 17, 04:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Когда Линь-цзи говорил об убийстве: Будды, архатов, патриархов, родителей (кстати в Дхаммападе про убийство родителей тоже говорится), то это означает принцип освобождения от привязанностей.
Будда где-нибудь в суттах\сутрах\тантрах этот принцип оглашал? Там совершенно обратное написано, несмотря на герменевтику Дхаммапады про родителей.
Это просто метафора принципа освобождения от привязанностей, так-же как и в Дхаммападе:
294. Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
А по поводу неизмышления, виденья вещей такими какие они есть, я же Вам привёл выше, смотрите Калака сутту - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_24-kalaka-sutta-yu-kan.htm
В дзэне отражён суттовский подход.
Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.
Ответы на этот пост: ТМ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13769
|
| №325899Добавлено: Ср 03 Май 17, 04:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это просто метафора принципа освобождения от привязанностей, так-же как и в Дхаммападе:
294. Убив мать и отца и двух царей из касты кшатриев, уничтожив царство вместе с его подданными, брахман идёт невозмутимо.
Вы путаете метафорически названные килесы и Будду. К Будде не может быть привязанности. Найдите в ПК хоть одну сутту про необходимость избавления от Тиратаны.
Ответы на этот пост: Прям, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13769
|
| №325901Добавлено: Ср 03 Май 17, 04:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я там не вижу строк "убей Будду". Я там читаю только то, что у татхагаты нет прапанчи.
Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.
Привели свою мизологическую трактовку. Васаны - это не рассудочные шаблоны и не умственные примеси. В Махаянасамграхе есть определение.
Ответы на этот пост: Nima |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №325902Добавлено: Ср 03 Май 17, 05:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Я там не вижу строк "убей Будду". Я там читаю только то, что у татхагаты нет прапанчи.
Так-же и Ланкаватара сутра, на которой построена традиция Бодхидхармы. Я Вам выше привёл уже всё, а Вы заладили одно да потому.
Привели свою мизологическую трактовку. Васаны - это не рассудочные шаблоны и не умственные примеси. В Махаянасамграхе есть определение.
Так сутту я привёл не в связи с убей Будду, архатов, патриархов и родителей, а в связи с неизмышлением. А про метафору убийства, то я сослался на Дхаммападу.
По поводу васан, вот например из Ланкаватара сутры:
Невежды стремятся преобразить собственное знание посредством двойственного [разделения] воспринимаемого и воспринятого, не осознавая, что пребывают во власти вредоносных васан2, развившихся, в силу различения, с безначальных времён.
————————————————————
2 Васана (букв. «мысль о ..., стремление к ...») — привычка, привычное устоявшееся желание, стремление, либо представление, управляющие человеком и образующие основу его индивидуальности. По сути, васаны представляют собою отпечатки или впечатления, оставленные в сознании-сокровищнице (алая-виджняне) тем или иным фактом или событием, и формирующие определённые привязанности к зримому/воспринимаемому миру.
Текст Сутры и примечание про васаны, я скопировал, то есть ничего от себя не написал. Хозяин сайта переводчик Юй-Кан (известный участник БФ, который там на форуме корректировал даже переводы с китайского Еше Нинбо) - http://www.daolao.ru/Lankavatara/lanka_full/lanka07.htm
Если обратиться к традиции адвайта-веданты, то например Аннамалай Свами характеризует васаны как ошибочные отождествления. Вообще же есть разные классификации васан, есть бхога васаны (васаны, которые вызывают наслаждение), бандха васаны (васаны, которые являются причиной зависимости, когда наклонности например становятся привычкой). В Махаянасамграхе, глава I, 45-49, рассматривается шрутa-васана (permeation of hearing, представление, оставленное услышанным учением). А в самом общем понимании, про васаны пишут как о скрытых тенденциях, наклонностях, сформированных впечатлениями (самскарами). Это ментальные позывы, желания, ощущения.
Я не любитель спорить, поэтому последний раз Вам ответил по данной теме.
Последний раз редактировалось: Nima (Ср 03 Май 17, 05:41), всего редактировалось 6 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №325910Добавлено: Ср 03 Май 17, 07:54 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ, вы же понимаете, что дзен и вообще дальневосточный буддизм имеют свои доктринальные тексты помимо агам и чихали на ПК.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Nima
Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905
|
| №325916Добавлено: Ср 03 Май 17, 08:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Тема: "Встретишь Учителя - убей Учителя!"
Если не ошибаюсь с участником, то он здесь под ником КИ, а там До. Приводил про метафору убийства фрагмент из Ланкаватара сутры на английском - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7131&p=110590&viewfull=1#post110590
Русский монах, живущий в корейском монастыре вот как объясняет слова про убийство Будды - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7131&p=110663&viewfull=1#post110663
Сутра Помоста: Тот, кто снаружи придерживается внешних представлений, стремится достичь истины, придерживаясь определенного учения. Либо он создает множество мест для проповедей , где премного страдает рассуждениями о наличии и отсутствии. Но такой человек даже через множество кальп не сможет узреть своей изначальной природы.
А я вчера приводил фрагмент из ответов Линь-цзи
Некто спросил Линь-цзи: "Что такое мать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.." |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №325920Добавлено: Ср 03 Май 17, 09:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
«Бодхидхарма был старым бородатым невежей».
«Нирвана и Бодхи — подобны столбу, к которому привязан осёл…»
Насколько я понял, скоро какой то крупный праздник. Весак называется. Видать под это дело заточка, как освобождение от уз. |
|
| Наверх |
|
|
Прям
Рыжик, дудкин
Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань
|
| №325926Добавлено: Ср 03 Май 17, 10:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
К Будде не может быть привязанности.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №325939Добавлено: Ср 03 Май 17, 13:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
К Будде не может быть привязанности.
И к Будде, и к буддизму может быть привязанность.
Из книги Дзонгсара Кхьенце "Отчего вы не буддист" (заметьте, это ваджраяна, а не дзен):
Цитата: В конечном счёте придётся оставить позади и путь к просветлению. Если вы до сих пор продолжаете считать себя буддистом, это значит, что вы всё ещё не будда.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Евлампий, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
