Модерация форума Старцевады (forum.theravada.ru)

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

fgjж пишет:

а вы бы хотели, чтобы приходили уже просветленные?

Сильный не = просветлённый. Моё высказывание было вне таких категорий как просветлённый/омрачённый и т.д. Это моё глубоко личное убеждение (вне контекста конкретных философских или религиозных понятий и моделей "пути"), что в религии идут в основном - слабые люди (но это не значит что все не религиозные люди - поголовно сильные личности из победита и т.д.).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Alex123 пишет:

Так и смотрите в суть а не в частные случаи искажения.

Извините, но больно на мой взгляд - велик масштаб искажений.

Alex123 пишет:

Во всех обществах есть плохие или низкие люди. Так же и в религиях. Есть хорошие и плохие монахи. К сожалению часто в новости попадают как раз плохие, скандальные монахи - а о тысячах хороших и тихих мы просто не слышим. Нету сенсации.
Для новостей прибыльно освещать сенсацию, скандал, драму, а не тихую и спокойную жизнь какогото там обычного монаха...

Я как бы и не спорю. Но при чём тут новости и скандалы что они освещают? Я своим опытом делюсь. Опытом жизни в качестве монаха в тайской деревне и в Бангкоке.

СлаваА пишет:

И что индийцы мне наверное тоже откажут в том что я могу практиковать адвайту, так как я родился не в Индии в определенной касте. И это разве должно меня остановить? Smile

Тут другое. Варны и касты вроде тоже - прописаны в их текстах. Это канон. Вы кончено можете практиковать/разделять позицию Адвайту, но не забывайте пожалуйста слова Шанкары, который выступал за запрет на изучения ведических текстов шудрами. Вплоть до заливания расплавленного олова в уши. Очень надеюсь что это была просто метафора. Хотя с учётом того что были за времена - сильно сомневаюсь. А западные, как и люди из других частей света - вообще вне кастовой и варновой системы. То есть отношение как к неприкасаемым. Я слышал рассказы людей о том как они сталкивались с подобным отношением к себе со стороны индусов. В поездах например. Явное презрение или брезгливость. Хотя люди ехали в не дешевом классе вагона и инудсы-соседи были людьми образованными и богатыми. Естественно не все такие. Но всё ещё встречается.
Но есть Лингаяты (Вирашиваизм) например. Это реформистская Школа и они кастовые различия не признают.

СлаваА пишет:

Человек устремляется к определенной истине, потому что он чувствует в ней Истину и никак по другому. А если чувствует, то практикует.

Ваше право конечно.

aurum

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути).

Android

КИ пишет:

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути).

Да, встречал и таких. Хотя, покойный Дондуп тоже умел своими советами и наставлениями отпугнуть от буддизма интересующихся. Но это уже другая история...

КИ пишет:

Я сам был на грани, если честно.

Удивлён!

Велеслав · Зарегистрирован: 19.01.2007 Суждений: 182

Неофит это было мое определение себя на форумах буддийских, а не Вас. Я в разные Штаты ездил. В основном в Тамил Наду, но и на север в Дели и Гималаи тоже. Ну и маршруты на машине/поезде сквозь тоже приходилось проходить.

aurum

а что там на бф такого страшного? и как они отталкивали от буддизма кого-то?

Android

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути). Я сам был на грани, если честно.

Android

Android пишет:

а что там на бф такого страшного? и как они отталкивали от буддизма кого-то?

Сейчас — ничего.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути). Я сам был на грани, если честно.

не поделитесь, что вас заставило призадуматься убегать от буддизма в тот момент?

Android

Android пишет:

КИ пишет:

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути). Я сам был на грани, если честно.

не поделитесь, что вас заставило призадуматься убегать от буддизма в тот момент?

Уже была опора на суть\смысл, которая оказалась сильнее опоры на сообщество. Дхарма превзошла сангху, так сказать.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

СлаваА пишет:

Неофит это было мое определение себя на форумах буддийских, а не Вас. Я в разные Штаты ездил. В основном в Тамил Наду, но и на север в Дели и Гималаи тоже. Ну и маршруты на машине/поезде сквозь тоже приходилось проходить.

Отрадно. Но значит у вас заслуги хорошие, раз вы с такими не встречались. Smile

Но это не значит, что то о что мы оба с вами слышали - не имеет места быть.

Jane пишет:

То есть человек, который ест, работает и развлекается, ничем кроме этого не интересуется - силен, а тот, кто хочет понять, как устроен его ум, из-за чего в нем возникает то или иное чувство, который вообще желает узнать, что такое эта его жизнь - он слаб?

Доброе утро, Евгения. Я же в скобочках написал - но это не значит что все не религиозные люди - поголовно сильные личности из победита и т.д. К тому же я обобщил. Я не сказал в буддизм идут слабые люди, я сказал идут в религии. А те кого вы упомянули, кто хочет понять, как устроен его ум и т.д. - это штучные экземпляры, в абсолютном масштабе.

Jane пишет:

И ретриты - это отличный шанс заглянуть в то, что каждый априори мнит собой, а то, что есть какие-то люди, которые при этом не соблюдают в обычной жизни 5 правил и не стали буддистами - разве это показатель? Все никогда и не станут буддистами, но не езди они на ретриты они, возможно, не только бы нарушали какие-то правила, но и, например, убили кого-то или ограбили?

Всё так, но я далее более подробно раскрывал свои мысли, возможно вы ещё не дочитали. Я не про тех кто один раз сходил из любопытства, а кто систематически ездит 1-2 раза в год (или чаще), делая такой перерывчек между угарами. Я им что запрещаю это? Нет. Но мне это непонятно и я имею право высказаться. Или про ретриты можно только восторженно-торжественные посты писать? Smile

Jane пишет:

Вот этот жесткий и агрессивный подход против медитации меня всегда удивлял.

Я не выступаю против медитации. Тем более жестко и агрессивно. Пожалуйста - не приписывайте мне это.

Tong Po пишет:

Вы заблуждаетесь. «Вне кастовой системы» - это отнюдь не равно «неприкасаемый». Это именно ВНЕ, в т.ч. вне «неприкасаемых». В Индии сотни миллионов людей многие столетия живут вне кастовой системы (мусульмане, сикхи, джайнизм и т.д.). Заблуждаетесь и относительно авторства цитаты об олове в ушах - автор не Шанкара, он просто упоминал эту цитату в одном из своих комментариев, т.е. тоже цитировал. Хотя, конечно, был строгий поборник варнашрама дхармы.

Что касается джайнов, мусульман и сикхов - надо найти почитать специализированную литературу по теме. Например на Шри-Ланки одну из монашеских никай (не помню название) основали бывшие брахманы и если вы не из их числа - вас бы не ординировали. Так что варноава-кастовая система очень сильная и она часто ломает/деформирует соседствующих с ней, но формально к индуизму не принадлежащих.
Что касается слов Шанкары, спасибо за разъяснение. Но тут всё таки важно то, что он был строгий поборник варнашрама дхармы.

aurum

aurum пишет:

Android пишет:

а что там на бф такого страшного? и как они отталкивали от буддизма кого-то?

Сейчас — ничего.

а как было?

Android

Это сообщение доступно только после авторизации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Android пишет:

КИ пишет:

Уверен, много людей убежали как от огня от буддизма, столкнувшись с БФ (у старцев клон, по сути). Я сам был на грани, если честно.

не поделитесь, что вас заставило призадуматься убегать от буддизма в тот момент?

Уже была опора на суть\смысл, которая оказалась сильнее опоры на сообщество. Дхарма превзошла сангху, так сказать.

то есть вас отталкивали отдельные личности, нежели доктринальные положения?

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Велеслав
Добрый день, Велеслав. Возможно, я вас не до конца поняла, извините. Я согласна, что среди современных ретритов и семинаров большинство не заслуживает внимания, но все же есть центры, например, Махаси Саядо, где никто не просит денег и где еще есть хорошие учителя. То, что среди тысяч медитирующих по-настоящему что-то осознают лишь единицы - это суровая правда жизни, но даже если один человек поймет, это уже большая удача.