 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
№324771 Добавлено: Пн 24 Апр 17, 20:52 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Интересно и в чем же заключена наша свобода? Свобода - это когда (в моём понимании) человек или существо вправе делать всё, что угодно не отвечая за свои поступки. Если за какие-то поступки приходиться нести ответ, наказание, то тогда в чем выражается свобода?
Возможность обретения счастья благодаря практике Дхаммы многое меняет. Взгляд меняется, это реальный опыт, всё меняется, картина мира становится другой. Вопросы свободы-наказания-поступков тогда теряют свою остроту. Вот представьте что вы обрели счастье 
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №324773Добавлено: Пн 24 Апр 17, 20:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это вы свободу с беспределом путаете  А если серьезно, то свобода - это не вещь в себе, свобода может быть от конкретных вещей/явлений.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 24 Апр 17, 21:09), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №324775Добавлено: Пн 24 Апр 17, 21:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это всего лишь вопрос терминологии. Но по своей сути - это одно и тоже. Полная свобода действий и поступков у любого существа может быть только при условии, что данное существо стоит на самой вершине пирамиды (не важно какой) и только такое существо решает единолично, что данный момент есть свобода, что беспредел, а что справедливость. Все же остальные довольствуются свободой в силу своих возможностей и положения в этой пирамиде. Чем ниже, чем меньше какой-либо свободы вообще ...
Ну вот я например, сразу в этой схеме изъян вижу: получается, что у этого стоящего на вершине пирамиды, есть несвобода от необходимости наличия нижестоящих существ, ведь если не будет этих пресмыкающихся существ, то не будет и относительного величия, того кто стоит выше них, короче пирамиды не будет
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №324776Добавлено: Пн 24 Апр 17, 21:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это всего лишь вопрос терминологии. Но по своей сути - это одно и тоже. Полная свобода действий и поступков у любого существа может быть только при условии, что данное существо стоит на самой вершине пирамиды (не важно какой) и только такое существо решает единолично, что данный момент есть свобода, что беспредел, а что справедливость. Все же остальные довольствуются свободой в силу своих возможностей и положения в этой пирамиде. Чем ниже, чем меньше какой-либо свободы вообще ...
Ну вот я например, сразу в этой схеме изъян вижу: получается, что у этого стоящего на вершине пирамиды, есть несвобода от необходимости наличия нижестоящих существ, ведь если не будет этих пресмыкающихся существ, то не будет и относительного величия, того кто стоит выше них, короче пирамиды не будет
Для примера:
Допустим ветер, в любом своём проявлении свободен - от легкого дуновения до сокрушительного смерча или урагана. Или смерч с ураганом - это уже беспредел?
И ему совершенно без разницы есть еще кто-то или никого нет, есть что разрушать или нет. Он сам в себе, в любом своём проявлении.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №324778Добавлено: Пн 24 Апр 17, 21:44 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ну если есть обусловленность чем-то, зависимость, значит уже нет свободы? Если ваш конкретный пример с пирамидой рассматривать, есть зависимость от других существ. Нет существ - нет пирамиды. Есть существа - есть пирамида, но нахождение на вершине непостоянно, или другое существо вас оттуда рано или поздно скинет, заняв ваше место, или сама пирамида разрушится.
Цитата: Допустим ветер, в любом своём проявлении свободен - от легкого дуновения до сокрушительного смерча или урагана. Или смерч с ураганом - это уже беспредел?
И ему совершенно без разницы есть еще кто-то или никого нет, есть что разрушать или нет. Он сам в себе, в любом своём проявлении.
Ветер - это явление, которое от других причин зависит, от неравномерного нагревания воздушных масс и т.п.
Ответы на этот пост: BonZa |
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №324779Добавлено: Пн 24 Апр 17, 21:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я говорю про свободу, а не про величие!
Ну если есть обусловленность чем-то, зависимость, значит уже нет свободы?
Цитата: Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми (wikipedia)
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
BonZa
Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa
|
| №324781Добавлено: Пн 24 Апр 17, 22:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Пождождите... был такой пост:
Цитата: Согласно Учению Благословенного, у нас есть огромная свобода, может меняться в очень больших пределах наша жизнь в зависимости от наших собственных усилий, от тех или других выборов, и особенно огромная свобода в возможности изменения качества восприятия жизни.
А ссылку которую вы привели на "Ниббана сутта: Полное Освобождение I" так там речь идет вообще о чем-то ментальном и к свободе человека как такового, в его земном воплощении не имеет ни какого отношения. И потом, этого состояния еще нужно достичь.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №324782Добавлено: Пн 24 Апр 17, 22:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Пождождите... был такой пост:
Цитата: Согласно Учению Благословенного, у нас есть огромная свобода, может меняться в очень больших пределах наша жизнь в зависимости от наших собственных усилий, от тех или других выборов, и особенно огромная свобода в возможности изменения качества восприятия жизни.
Боюсь, что участник, написавший этот пост, имеет неверные представления о Дхамме Будды. Нет у нас огромной свободы, а есть глобальная обусловленность и несвобода, и узенькие рамки возможностей.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №324783Добавлено: Пн 24 Апр 17, 23:05 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Разве отсутствие чего-то не может быть существующим?
Ответы на этот пост: Прям |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51678
|
| №324788Добавлено: Пн 24 Апр 17, 23:57 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Понятие "существует\не существует" неприменимо к "отсутствию".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: чайник2 |
|
| Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия
|
| №324800Добавлено: Вт 25 Апр 17, 03:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нет у нас огромной свободы, а есть глобальная обусловленность и несвобода, и узенькие рамки возможностей.
Нет свободы у того, кто принял решение. А пока решение не принято, есть свобода. Как в известном примере: если человек поднимет одну ногу, то он останется стоять на другой. В этот момент у него нет свободы поднять ногу (одна поднята а на другой он стоит), но если человек стоит на двух ногах тогда свобода поднять ногу есть.
Вы Анттарадхана приняли решение и определили для себя цель. Разумеется по вашим ощущениям у вас свободы мало. Но другие люди таких решений (пробиваться к Ниббане любой ценой) не приняли. Для нас свободы больше, и не удивительно что мы так и ощущаем.
_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Ответы на этот пост: Antaradhana, BonZa |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913
|
| №324802Добавлено: Вт 25 Апр 17, 03:38 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Хочу обратить внимание на агрессию пользователя Антарадхана и его сомнительный стиль ведения дискуссии.
А я хочу обратить внимание на твою агрессию и неадекватное восприятие корректировок, которые тебе делают форумчане. Вместо того чтобы прислушиваться, ты в этой и соседней теме индульгируешь и брыкаешься.
Антарадхана - говорит правильные и корректные вещи. Прислушайся. Тебе сигнализируют о целом ряде неверных толкований, лучше проработать эти моменты, чем отпираться и жаловаться, что тебя кто-то смеет поправлять.
Переходя на такой жлобский и неоправданно самоуверенный тон в разговоре вы показываете свое недостаточное воспитание. Адекватные люди с вами после таких необоснованных наездов общаться не захотят, будете вариться "в собственном соку" в компании таких же форумных хамов.
ЗЫ: В ветке "Южный буддизм" ваше дерьмо ваши жлобские посты с претензией на гурство будут стирать, как и хамские посты других эмоционально нестабильных типов...
Это Вы в той ветке нажаловались чтобы стерли мои записи, а здесь решили мне нахамить? Ну Вы конечно даете )) Не ожидал ) |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №324805Добавлено: Вт 25 Апр 17, 04:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Нет свободы у того, кто принял решение. А пока решение не принято, есть свобода.
Вы про обусловленность явлений слышали? Эта тема центральное место в буддийской доктрине занимает. Помимо вашего желания и воли, еще тысячи причин и условий влияют на вас. Свобода есть в определенных рамках, у кого-то ее больше, у кого-то меньше. В любую секунду могут прийти болезнь, смерть, война, голод и т.п. и самым непосредственным образом, выбить из человека его иллюзии о свободе, счастье, гордыне, и о том, что у него все под контролем и т.п.
Цитата: Для нас свободы больше, и не удивительно что мы так и ощущаем.
И что это вы себя все время в множественном числе - "мы" величаете? Ваши странные фантазии, ни один человек на форумах не поддерживает.
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 9 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
