 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№303527 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 04:02 (9 лет тому назад) Самостоятельное изучение буддизма |
|
|
|
День добрый!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли постичь буддизм и его принципы будучи мирянином, не имея наставника, но имея трезвую голову, возможность анализировать тексты, занимаясь медитативной практикой, общаясь с единомышлениками и другими практикующими.
Как к этому относится буддийское сообщество?
Мне близок чань/дзэн буддизм и философия мадхьямика.
Не близки связки буддизма и тантры.
Обязательно ли быть монахом или членом общины с наставником, чтобы просто постичь суть буддизма?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Won Soeng, eshe drug |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№303530 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 08:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Может быть в наше время это даже лучше, чем быть членом общины, где можно запутаться в ритуальности и слепой привязанности к учителю. Именно первые патриархи чань и утверждали. что нет лучшего учителя, чем ваш собственный ум в его фундаментальной чистоте, свободе и чудесной всеобъемлемости его нерождения, непребывания где-то и неуничтожимости. Открыв такое качество чего-либо - и открываешь будду в себе. Об этом и говорится во всех школах буддизма. |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№303538 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 11:11 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Суть буддизма - освобождение от всякого страдания. Это надо постичь, что очень не просто _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№303543 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 12:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за ответы.
Так же сталкивался с упоминаниями о том, что нужно постигать все самому, на своем опыте, анализировать, перепроверять и не верить в слепую.
Так же встречал упоминание о том, что Будда перед смертью дал наставление "сами себе будьте светильниками".
Ну и прочие моменты, касающиеся дхьяны, прозрения собственной природы. Это ведь все таки требует личной работы. |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№303553 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 13:10 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И как же, Ананда, монах будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища?
Пусть он живет, осознавая тело в теле – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум в уме, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни – тогда, воистину, он будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!
Махапариниббана сутта Великое Окончательное Освобождение |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№303556 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 13:19 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
спасибо. Да, вот этот отрывок мне тоже встречался.
Не подскажите, почему в некоторых школах буддизма так настойчиво требуют соблюдения традиции, передачи от учителя к ученику, соблюдения всех обетов?
Это условности? Дань традиции?
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№303561 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 13:42 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
спасибо. Да, вот этот отрывок мне тоже встречался.
Это тот отрывок, который пересказывают как про светильник
почему в некоторых школах буддизма так настойчиво требуют соблюдения традиции,
Зависит от того, кто требует и для чего.
передачи от учителя к ученику,
Считается, что личное общение с учителем эффективнее, чем чтение текста
Обеты разные бывают. Для мирян пять основных:
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
Это не условность и не дань традиции, если немного подумать, то необходимость соблюдения данных обетов, очевидна.
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 1913
|
№303564 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 13:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Это не условность и не дань традиции, если немного подумать, то необходимость соблюдения данных обетов, очевидна.
Вопрос был о монашеских обетах.
Такого рода - житейские обеты, они понятны, потому что имеют под собой фундамент качества состояний, в которых человек находится.
И еще интересует такой вопрос.
Для меня буддизм это со-бытийность, процесс, сам по себе, без цели.
А есть школы, которые говорят о разных высших состояниях в нирване, переходах в другие миры, перерождениях, восхождениях. Это вот как? Реалистичное дело или морковка для мотивации? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31188
|
№303575 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 14:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кукай
Будда всё же ясно обозначил цель. Для мирянина она была и сейчас обозначается как "лучшее рождение", хотя цель "пробуждения" и "освобождения" не устраняется. Собственно, в этом вопросе - возможно ли пробуждение-освобождение "в миру" - и состоит основное отличие махаяны от ортодоксального древнего буддизма. Тхеравада в общем придерживается ортодоксии в этом вопросе, хотя не столь категорично, как это может показаться с первого взгляда. Аджан Чаа пошутил как-то, что "монашество - для слабых". В этой шутке есть доля не-шутки.  _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8757
|
№303582 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 15:48 (9 лет тому назад) Re: Самостоятельное изучение буддизма |
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, возможно ли постичь буддизм и его принципы будучи мирянином, не имея наставника, но имея трезвую голову, возможность анализировать тексты, занимаясь медитативной практикой, общаясь с единомышлениками и другими практикующими.
Как к этому относится буддийское сообщество?
Мне близок чань/дзэн буддизм и философия мадхьямика.
Не близки связки буддизма и тантры.
Обязательно ли быть монахом или членом общины с наставником, чтобы просто постичь суть буддизма?
Для академического изучения буддизма возможно постичь суть его положений (чтобы отличать от других направлений индийской мысли, среди которых есть очень близко подходящие к буддизму) вообще без обетов.
Для практики буддийского Пути необходимо принятие прибежища (перед членами Сангхи). В текстах есть утверждения что можно практиковать и без этого, но принятия прибежища - "словно ветер, наполняющий паруса".
Падмасамбхава, "саморожденный будда" был вынужден идти искать себе Учителя, чтобы быть принятым в Сангху. Такова уж дань традиции, без этого буддисты не "воспринимали" его.
Здесь, на форуме практически нет входящих в линии преемственностей, т.е. здесь нет Сангхи в каноническом ее понимании.
О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.
Если тебе ближе Мадхьямика, рекомендую труды Нагарджуны, основоположника Махаяны. Среди его трактатов, доступных для понимания только уже продвинутым практикующим есть парочка и для начинающих - советы царю и советы домохозяину -"Ратна-авали" и "Сухрил-лекха" соответственно.
Всё это есть в хорошем русском переводе в книге Андросова "Буддизм Нагарджуны". Не проблема найти ее в сети и скачать, но лучше все-таки иметь бумажный вариант.
Комментарии древних авторитетов, приводимые им в тексте, могут как-то компенсировать отсутствие Учителя
)
Это просто "Библия мадхьямика" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№303589 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 16:07 (9 лет тому назад) Re: Самостоятельное изучение буддизма |
|
|
|
О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.
Непонятно, откуда взялась эта выдумка. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№303592 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 16:10 (9 лет тому назад) Re: Самостоятельное изучение буддизма |
|
|
|
О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.
Непонятно, откуда взялась эта выдумка.
Предполагается экономической моделью феодальной теократии?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№303595 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 16:14 (9 лет тому назад) Re: Самостоятельное изучение буддизма |
|
|
|
О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.
Непонятно, откуда взялась эта выдумка.
Предполагается экономической моделью феодальной теократии?
В смысле? Нет теоретических ограничений на достижение нирваны мирянами ни в каких школах. Такое ограничение - чья-то выдумка, которую повторяют друг за другом. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№303597 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 16:18 (9 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вы спросили откуда взялась эта выдумка. Я предположил - из экономической реализации модели феодального теократизма.
По крайней мере так написано было в книге Корнева В.И «Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии». |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№303602 Добавлено: Пт 02 Дек 16, 16:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Ну то есть миряне экономически содержат монахов, и теократическую верхушку. Надеются на лучшее перерождение накапливая таким образом заслуги. |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|