Что это за учение?

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Да. Видать загадочная эта ваджраяна. Все таки я лично, не верю в возможность ускориться. Наверно систему парамит и ваджраяну, можно было бы сравнивать, как если бы кто то давил не на тормоз, а на газ, так и до первого столба не доехать можно. А вот всякие каналы, праны, сидхи и всякие тайны...это конечно привлекает. Cool

Хотя по моему, повторюсь, на результат это никоим боком не повлияет. Восприятие и состояния, вообще штука странная имхо. Ну может условия и каналы как то помогают. Все это тайны. Very Happy

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Druzba пишет:

Вообще-то важен только практический результат.

Цель оправдывает средства? Сомнительная дхарма, хотя, при желании,ей можно найти поддержку даже в палийском каноне.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

"Что бросается в глаза при чтении тантрических текстов наивысшей йоги? Прежде всего это мотивы греховного, преступного и ужасного, употребляющиеся в положительном смысле, темы прелюбодеяния, кровосмешения, убийства, воровства и других пороков — все это рекомендуется к совершению истинному йогину" - бросается в глаза тому, от кого должно быть напрочь скрыто, чтобы не бросалось в глаза.
Если при тантрической практике имеется в уме что-то, кроме отречения, включающего в себя отречения всех трех типов личности, и выходящее за их пределы, бодхичитты или ее подобия, а также постижения пустоты (не рассматривая визуализацию как опору всего этого), то практика неправильна. Если отсутствует хотя бы одно из этих трех, то практика неправильна.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

"В первый черед необходимо отметить, что метод тантр хотя и приводит, согласно традиции, к тому же результату, что и метод сутр классической Махаяны, тем не менее по своему характеру прямо противоположен ему."

Ламрим ченмо:
После совершенствования таким образом на
[этапах] Пути, общих и для сутр и для тантр, несом-
ненно, следует вступить в Тайную Мантру, ибо ее
Путь несравненно редкостнее других учений, и на
нем быстро завершаются два накопления.
...
Если практикуете вышеизложенным способом, то
практикуете полный Путь, заключающий в себе все
принципы сутр и тантр

Если характеры противоположны, то зачем сначала проходить Путь Сутр? Почему противоположное по характеру Тантрам называется "общим" для Сутр и Тантр? Как можно практиковать полный Путь, заключающий в себе все принципы сутр и тантр, если эти принципы противоположны? Кто авторитетнее в этих вопросах - уважаемый Торчинов или достопочтенный Цонкапа?

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Я озвучил мнение минимум четырех профессиональных востоковедов-буддологов. Путь тайной мантры тем и особенный, что не требует от адепта высоких познаний философии и строгой нравственности. Падмасамбхава именно этим и руководствовался при распространении буддизма в сравнительно диком Тибете. Тибет вообще сравнивали с демоницей. Попытки насадить тибетцам обычную махаяну (парамитаяну) успехом не увенчались, такова история.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Druzba пишет:

чайник2 пишет:

Druzba пишет:

Однако, добавлю, что в ваджрной мантряне развитие парамит тоже обесценено перед мистической практикой.

Т.е. сначала в парамитаяне развивают парамиты, а потом, в ваджрной мантряне, понимают, что их цена не так высока, как предполагалось ранее?

Точнее понимают, что есть гораздо более быстрый и постой путь, чем прокачивать парамиты на протяжении нескольких жизней.

К такой формулировке уже претензий нет. Только эта формулировка не равнозначна обесцениванию парамит.

В Калачакра-тантре 10 парамит всегда держатся в фокусе внимания.

Парамиты в фокусе внимания, в тантрах? Ой, та шо вы)))

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Так и в ганджуре полно сутр дублирующих сутты палийского канона. Ганджур тоже декламируется как священный очищающий гимн. Это далеко не значит, что они следуют всему там написанному, не следуют.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Я озвучил мнение минимум четырех профессиональных востоковедов-буддологов. Путь тайной мантры тем и особенный, что не требует от адепта высоких познаний философии и строгой нравственности. Падмасамбхава именно этим и руководствовался при распространении буддизма в сравнительно диком Тибете. Тибет вообще сравнивали с демоницей. Попытки насадить тибетцам обычную махаяну (парамитаяну) успехом не увенчались, такова история.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

С позиции самой алмазной колесницы - она является полноценным и самодостаточным духовным путем, ничего дополнительно не требуется, а лишь будет отвлекать.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

С позиции самой алмазной колесницы - она является полноценным и самодостаточным духовным путем, ничего дополнительно не требуется, а лишь будет отвлекать.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

Были и есть, конечно, всякие извращения и ложные понимания Тантры, но ориентироваться на них нет смысла.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Ваджраяна включает в себя сутры махаяны лишь формально, как тоже индуизм включает в себя веды-самхиты, лишь формально. Ваджраяна самодостаточный путь, т.к. она дает сиддхи и выход из сансары - за одну жизнь, через ваджрные: мантру, тантру и янтру. Слышать вы могли чего угодно и где угодно, начитаться всяких там дилетантских выскочек с БФ и пр. колхоза.
Если вам нужна махаяна, то ищите ее в китайском буддизме и китайском каноне, там ее гораааздо больше нежели в тибетском.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Если вы махаяну не можете отличить от ваджраяны, то фактически самых азов не понимаете и говорить с вами толком не о чем, в данном плане. Берите востоковедческие монографии, энциклопедии, учебники и изучайте тему, не теряйте время в пустословии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657

"Быстрые методы" это три вида 1. способ быстрее накопить заслуги 2. способ родиться в Чистых Землях 3. способ быстрее преодолеть некоторые помехи. Никакого "отбрасывания парамит" ни у каких буддистов нет.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Никакие заслуги не дадут вам сиддх при этой жизни и уж точно не выведут из сансары. Максимум переродитесь в божественных мирах, а по исчерпании благой кармы - свалитесь оттуда, например родившись путаной в индийском борделе. Парамиты ставятся во главу угла только в тхераваде и классической махаяне. Для тантриков они дело десятое, если вообще дело.