Что это за учение?

Горсть листьев

Таким образом мантраяна регрессирует к ведийской рита-пунье - церковно ритуализированному колдовству. Верно?

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Древний брахманизм, а также пурва миманса вообще не ставят себе цели выхода из сансары. Ваджраяна такую цель таки ставит.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Если мантра-йогу можно считать колдовством, то тхерскую маха-паритту тоже можно. В этих случаях одинаково оказывается духовное воздействие посредством декламации специальных текстов...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705

чайник2 пишет:

Druzba пишет:

Однако, добавлю, что в ваджрной мантряне развитие парамит тоже обесценено перед мистической практикой.

Т.е. сначала в парамитаяне развивают парамиты, а потом, в ваджрной мантряне, понимают, что их цена не так высока, как предполагалось ранее?

Точнее понимают, что есть гораздо более быстрый и постой путь, чем прокачивать парамиты на протяжении нескольких жизней.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Ваджраяна, другое название мантраяна («колесница [тайной] мантры»), тантраяна, пхалаяна и др. Эзотерическое направление буддизма махаяны, центральное место в котором занимают практики, имеющие целью пробудить «высшие сиддхи» (состояние будды), среди которых рецитация мантр, визуализация различных будд и их обителей (мандал), овладение контролем за движением энергий по особым каналам-нади и пр. Считается, что путем Ваджраяны достичь состояния будды можно быстрее, нежели методами обычной экзотерической махаяны, которую, в отличие от Ваджраяны, начинают именовать сутраяной, парамитаяной («колесницей парамит»).
--->Энциклопедия Философия буддизма - Российская академия наук Институт философии / Редакционная коллегия: M. Т. Степанянц (ответственный редактор), В.Г.Лысенко (заместитель ответственного редактора), С.М.Аникеева, Л.Б.Карелова, А.И.Кобзев, А.В.Никитин, A.A. Терентьев / 2011 г.

Оно [Ваджраяна] также называется мантраяной и буддийским тантризмом... Для Ваджраяны характерны тайные посвящения и обряды, непривязанность к нравственным запретам, стремление преобразить (а не искоренить) тёмные стороны личности, а также преодолеть двойственность добра и зла... Здесь много внимания уделяется рецитации мантр при медитации на йидама и отождествлении с ним... Для сотериологии Ваджраяны характерна вера в мгновенное, подобно удару молнии, Просветление, что существенно отличало её от махаянской доктрины постепенного накапливания духовных совершенств.
--->Индо-тибетский буддизм. Энциклопедический словарь. В.П. Андросов, РАН ИВ, ISBN 978-5-91994-007-4 , 2011 г.

ВАДЖРАЯНА, или мантраяна («путь мантры») – буддийское направление тантризма. Как эзотерическая практика внутри махаяны... Таким образом, целью ваджраяны оказывается не столько духовная реализация буддийских доктрин, как в предшествующей традиции, сколько их мистическое и чувственное воплощение.
--->Новая философская энциклопедия. Представитель научно-редакционного совета В.С. Степин. 2-е изд., испр. и допол. Ст. В.Г. Лысенко 2010 г.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Т.е. ваджраяна уже не является парамитаяной-махаяной, что не удивительно, т.к. тантры ваджраяны напичканы вопиющей безнравственностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Если нечто "обесценивает парамиты", то это нечто уже не является буддизмом.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вообще-то важен только практический результат.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Да. Видать загадочная эта ваджраяна. Все таки я лично, не верю в возможность ускориться. Наверно систему парамит и ваджраяну, можно было бы сравнивать, как если бы кто то давил не на тормоз, а на газ, так и до первого столба не доехать можно. А вот всякие каналы, праны, сидхи и всякие тайны...это конечно привлекает. Cool

Хотя по моему, повторюсь, на результат это никоим боком не повлияет. Восприятие и состояния, вообще штука странная имхо. Ну может условия и каналы как то помогают. Все это тайны. Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Вообще-то важен только практический результат.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Хорошо гадать на кофейной гущи. Ваджраяну же называют колесницей средств. Rolling Eyes

Горсть листьев

Вообще-то важен только практический результат.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Druzba пишет:

Однако, добавлю, что в ваджрной мантряне развитие парамит тоже обесценено перед мистической практикой.

Т.е. сначала в парамитаяне развивают парамиты, а потом, в ваджрной мантряне, понимают, что их цена не так высока, как предполагалось ранее?

Точнее понимают, что есть гораздо более быстрый и постой путь, чем прокачивать парамиты на протяжении нескольких жизней.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

"непривязанность к нравственным запретам" - непонятно, что значит. Известны три типа нравственности - пратимокша, бодхисаттвовская и тантрическая. И, если про первую Учителя говорят, что не так уж и много ее нарушений у ее держателей, то нарушения последней - как ливень.

Druzba · Гость Откуда: Arkhangelsk

Druzba пишет:

чайник2 пишет:

Druzba пишет:

Однако, добавлю, что в ваджрной мантряне развитие парамит тоже обесценено перед мистической практикой.

Т.е. сначала в парамитаяне развивают парамиты, а потом, в ваджрной мантряне, понимают, что их цена не так высока, как предполагалось ранее?

Точнее понимают, что есть гораздо более быстрый и постой путь, чем прокачивать парамиты на протяжении нескольких жизней.

К такой формулировке уже претензий нет. Только эта формулировка не равнозначна обесцениванию парамит.

В Калачакра-тантре 10 парамит всегда держатся в фокусе внимания.