предположение о начале сансары

Won Soeng

КИ пишет:

Это всё - голая метафизика. Буддизм учит отказу от метафизического мышления.

Начало сансары - голая метафизика ?
А безначальность сансары - это данное вам восприятием или выводом ?

Дэв

Сансара - это круг, колесо. Какая точка окружности является начальной ? )

Дэв

А если еще по теме.

То сансара это виртуальное(зеркальное) представление высшей реальности, которое вне создания.
А так как сансара существует зависимо от высшей реальности, то она априори не может иметь начала.

Как круг и центральная точка вне его.

Никакой кармой нельзя создать Луну. Это доказывает тот факт, что такое строение Вселенной заложено в запредельной реальности.
Хотя и говорится что сансара проявлена в уме, но она не создана с нуля, она лишь проявилась как зависимое отражение у уме.

Т.е. Нирвана это не Абсолютная Пустота без объектов восприятия и без ума. А абсолютная материя и абсолютное восприятие абсолютного ума.
Материя абсолютной реальности соткана из Звука и Света, которые вне создания, и эту реальность можно воспринять только, если разъединить иллюзорное ухо и глаз от истинного зрения и слуха пробужденого Ума.
Так говорят великие Мастера.

Поэтому будда и узрел своим всевидящим Оком мудрости эту реальность и обрел Покой и Бессмертие. Это и есть Великая Нирвана.

Росс · Гость

Дэв, бодхисаттва преодолевает звук и его отсутствие, а затем преодолевает и это. Где вы в Шурангаме нашли высший мистический звук и цвет нирваны?

"Сначала посредством направления слышания в поток медитации

Орган слуха был отделен от своего объекта.

Стиранием понятия звука и входа в поток

И шум и тишина стали несуществующими.

При продвижении вперед шаг за шагом

И слышание и его предмет прекратились.

Но я не остановился там, где они закончились.

Когда осознание этого состояния и само состояние

Были осуществлены как несуществующие,

Субъект и объект погрузились в пустоту,

И осознание этой пустоты стало всеобъемлющим.

Когда и сознание и уничтожение исчезли,

Состояние Нирваны проявилось".

Росс · Гость

Может быть вы имеете ввиду то, что можно находясь в нирване слышать и видеть эти земные и иные звуки и цвета и пребывать будде среди людей? Так видимо и можно. Но они ж нереальны! Можно сквозь понимание буддой того, что он Шакьямуни видеть то, что не есть Шакьямуни. И что, при этом "Он", "Ты" "Я" и т.д. остаются высшей самосущностью? Это ж обычный религиозный алогизм. То есть известно, что "Я" - это местоимение первого лица единственного числа. А "ты" и "он" - второго и третьего лица. А "мы", "они" и "вы" - множественного числа. Так они все - высшая реальность? Или только это "Йа-а-а"? Smile

Won Soeng

Сансара не круг. Не колесо и нет никакого центра. Увлечение метафорами складывается из неспособности обнаружить метафорически выраженное

Дэв

Дэв, бодхисаттва преодолевает звук и его отсутствие, а затем преодолевает и это. Где вы в Шурангаме нашли высший мистический звук и цвет нирваны?

"Сначала посредством направления слышания в поток медитации
Орган слуха был отделен от своего объекта.
......
Субъект и объект погрузились в пустоту,
И осознание этой пустоты стало всеобъемлющим.
Когда и сознание и уничтожение исчезли,
Состояние Нирваны проявилось".

Дэв

Может быть вы имеете ввиду то, что можно находясь в нирване слышать и видеть эти земные и иные звуки и цвета и пребывать будде среди людей? Так видимо и можно. Но они ж нереальны! Можно сквозь понимание буддой того, что он Шакьямуни видеть то, что не есть Шакьямуни. И что, при этом "Он", "Ты" "Я" и т.д. остаются высшей самосущностью? Это ж обычный религиозный алогизм. То есть известно, что "Я" - это местоимение первого лица единственного числа. А "ты" и "он" - второго и третьего лица. А "мы", "они" и "вы" - множественного числа. Так они все - высшая реальность? Или только это "Йа-а-а"? Smile

Дэв

Сансара не круг. Не колесо и нет никакого центра. Увлечение метафорами складывается из неспособности обнаружить метафорически выраженное

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057

чайник2 пишет:

Кира пишет:

чайник2

Цитата:

из ничего (отсутствия дхарм) следует комплекс дхарм «авидья»? Беспричинное рождение?

не безпричинное ! по причине пустоты возникает начальный комплект дхарм (авидья).
Таково было предположение.

У вас же написано в скобках - "отсутствие дхарм", т.е. "пустотой" вы называете отсутствие дхарм, а не то, что этим словом называется в Дхарме. Поэтому читаем: "по причине отсутствия дхарм, в т.ч. и причин..." А первые слова "по причине" можно списать на неведение автора, не вполне осознающего, что он пишет.

Предложенное в первом постинге дополнение к обычному закону можно сформулировать и так:
"Пусть из отсутствия дхарм следует набор дхарм(авидья, например)".

Закон просто дополняется еще одним правилом.

Won Soeng

Вы только что рассуждали о центре, как о чем-то имеющем особый смысл.
Не зная цели, бесчисленные существа не могут ухватить и мгновения покоя нирваны.

Зато, будучи охвачены ложными надеждами ловятся на уловки и разносят заблуждения.

Умей Вы входить в нирвану и пребывать в ней, Вы бы жаждали помочь другим избежать заблуждений и иллюзий. Но Вы в плену ложных идей, и не знаете как их преодолеть.

Сначала Вам придется признать рассудочность захвативших Вас в плен идей и их неприменимость в жизни. Только затем Вы захотите найти прямое учение, которому сможете следовать, а не пытаться угадывать цель и разгадывать ребусы прямых наставлений, видя в них мистику и метафизику.

Вы сию минуту могли бы следовать за Буддой, признай Вы умозрительность своих представлений о его учении.

Дэв

Вы только что рассуждали о центре, как о чем-то имеющем особый смысл.
Не зная цели, бесчисленные существа не могут ухватить и мгновения покоя нирваны.
......

Росс · Гость

То есть , Дэв, когда звук и слышание исчезают - не остаётся ничего кроме звука и слышания? да это голимая самсара!Это медитативная ступень, которая кончится, пройдёт. Бо остаётся тонкая субъективность. В ниродхе самапатти ничего нет, и нет восприятия этого "ничего нет", но есть понимание, что это таки состояние, то есть остаётся тонкое кого-то или чего-то представление. Это ещё не нирвана. вы видимо об этом и говорите, а может быть даже ещё и не об этом.

Дэв

То есть , Дэв, когда звук и слышание исчезают - не остаётся ничего кроме звука и слышания? да это голимая самсара!Это медитативная ступень, которая кончится, пройдёт. Бо остаётся тонкая субъективность. В ниродхе самапатти ничего нет, и нет восприятия этого "ничего нет", но есть понимание, что это таки состояние, то есть остаётся тонкое кого-то или чего-то представление. Это ещё не нирвана. вы видимо об этом и говорите, а может быть даже ещё и не об этом.

Росс · Гость

То, что нирвана не есть какая-то тупая пустота или аннигиляция - это любому начинающему бхикшу известно. Это один из первых позорных аргументов теистов против Дхармы . Самапатти, в каком бы качестве это не выглядело - это самсара! Это же дхияна. Высшее пробуждения Ума не предполагает обнаружение кем-то какого-то ума или высшего Я, а прекращение цепляния к заблуждениям двойственности и концептуальности. Если это не понятно, то ещё и не имеется понятия о Дхарме. Буддистам просто смешно это слушать. Но они ж терпеливы, радостны, спокойны и дружественно сочувственны.)