Где сказано о том, что у нирваны есть условия, но нет кармических причин?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49570

У нирваны не может быть условий (других дхарм, которые должны быть одновременно с ней, чтобы она имелась).

А вот причины вполне могут быть, почему нет.

Кира

Если условие - это одновременная дхарма со следствием, то как тогда отличить условие от следствия ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49570

Если условие - это одновременная дхарма со следствием, то как тогда отличить условие от следствия ?

Кира

Дхарма А - причина
Дхарма Б - следствие из А
Дхарма Ц - условие для Б

Следствие (Б) и причину (А) Вы сможете различить по разнице во времени.
А как Вы различите (Б) и (Ц), кто из них условие, а кто - обуславливаемое, если они одновременны ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49570

При прекращении условия обуславливаемое прекратится.

Кира

При прекращении условия обуславливаемое прекратится.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49570

КИ пишет:

При прекращении условия обуславливаемое прекратится.

Как же Вы поймёте, что из них прекратилось первым (т е было значит условием ? ), если они одновременные ?

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

При прекращении условия обуславливаемое прекратится.

Как же Вы поймёте, что из них прекратилось первым (т е было значит условием ? ), если они одновременные ?

Ставя опыты над подобным. Или логикой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49570

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ пишет:

При прекращении условия обуславливаемое прекратится.

Как же Вы поймёте, что из них прекратилось первым (т е было значит условием ? ), если они одновременные ?

Ставя опыты над подобным. Или логикой.

Опыты будут показывать одновременность появления и исчезновения дхарм.
А логика - это вывод из уже известного. Но вам же еще не стало известным, что условие, а что - обуславливаемое. Логика тут не поможет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13611

Nibbāna is to be seen for oneself, timeless, inviting one to come and see, to be brought within and realized, to be experienced individually by the wise.5

5 A. I. 158-9; note that these five qualities are identical to the last five qualities of the Dhamma. This is consistent with the explanation that the first quality of the Dhamma (svākkhāto) is the teaching, later called pariyatti-dhamma, the Dhamma that should be studied. Qualities 2-6 (sanditthiko to paccattaṁ veditabbo viññūhi) are attributes specific to lokuttara-dhamma, the Transcendent (Vism. 215-18).

Won Soeng

Стол устойчив при условии четырех ножек на ровном полу.

Здесь нет отношения "причина-следствие" это одномоментные условия общего их результата

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Смотря как понимать причины и условия. Надо обсуждать в буддийском контексте.

К нирване ведёт путь, но нельзя говорить, что некие условия её обуславливают или причины её создают.

Однако, одновременно с нирваной может быть что-то другое. Со скандхами одна нирвана, без скандх другая - условия. Одновременно с нирваной не может быть клеш - взаимоисключающие условия. Является ли нирвана (прекращение страдания) нирваной, если архат её не осознал как таковую? Нирвана может быть и объектом сознания. Всё это отношения обусловливания в каком-то из смыслов.

С другой стороны, есть утверждение, что всё что создано (samudaya-dhamma) подвержено прекращению (nirodha-dhamma). Так же, в аналогичном контексте вместо samudaya-dhamma говорилось dhamma hetuppabhava (возникшее из причин). Поэтому, в таком смысле, нельзя утверждать, что прекращение страдания (т.е. нирвана) создано или обусловлено причинами (hetu), так как это бы означало его (её) разрушимость и противоречило буддийской догме.

Аналогично, утверждается о том что подвержено возникновению, изменению и прекращению, что оно самскрита, в то время как нирвана (ниродха) асамскрита. Как раз тут самскрита несет, в том числе, смысл [кармических] поступков, а асамкрита, соответственно, отсутствия обусловленности поступками и омрачениями (karmaklesa).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

У нирваны не может быть условий (других дхарм, которые должны быть одновременно с ней, чтобы она имелась).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

У ниббаны определение такое же, как и у Дхаммы, но без "хорошо сказана"

Цитата:

Nibbāna is to be seen for oneself, timeless, inviting one to come and see, to be brought within and realized, to be experienced individually by the wise.5

5 A. I. 158-9; note that these five qualities are identical to the last five qualities of the Dhamma. This is consistent with the explanation that the first quality of the Dhamma (svākkhāto) is the teaching, later called pariyatti-dhamma, the Dhamma that should be studied. Qualities 2-6 (sanditthiko to paccattaṁ veditabbo viññūhi) are attributes specific to lokuttara-dhamma, the Transcendent (Vism. 215-18).

Если Дхамма - это закон, то какие причины и условия у законов логики?