Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр, кстати вспомнили про натхов, была у Матсьендранатха совместная с Игорем Берхиным встреча в "Белых облаках". Есть даже видеозапись их публичной беседы - https://www.facebook.com/3Oblaka/videos/vb.108655479209910/1105962426145872/?type=2&theater

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Скорее криптобуддист тот, кто способен опираться только на различения.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Я называю крипто-шактистом того, кто неспособен различить исток буддийской и шактистской тантры. Кто считает, что учение у них первоначально одно. И если пустота вопрос довольно сложный, то одобрение жертвоприношения детей

Dixi.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

это давно известный факт. многие из списка 84х махасиддх одновременно являются натхами.

Даже на тхеравадинском сайте, в разделе понятий и терминов, про бодхисаттву Майтрею сообщается: в мире дэвов имеет имя Натха Very Happy

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/metteya.htm

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Я называю крипто-шактистом того, кто неспособен различить исток буддийской и шактистской тантры. Кто считает, что учение у них первоначально одно. И если пустота вопрос довольно сложный, то одобрение жертвоприношения детей

Dixi.

Нубчен Сангье Еше - своей чудесной силой он разрушил тридцать семь деревень в долине Драк

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%9D%D1%83%D0%B1_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5_%D0%95%D1%88%D0%B5

В деревнях наверное тоже дети были. Про него на этом форуме Вантус упоминал - http://dharma.org.ru/board/post138102.html#138102

Махасиддхи, в плане магической кары, чем-то на библейских пророков похожи)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Тему надо в дискуссии перенести.
Увели тему в сторону от философской проблемы Twisted Evil

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если по теме: в йогачаре считается, что Архат постигает пустоту скандх, но не дхарм; а в гелугпинской прасангике, что Архат постигает пустоту дхарм не так полно, как Будда. Поэтому, Архат после смерти ещё не готов к реализации Трикаи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Так Будда - Архат. В том, что касается дхарм, архат видих их все, как не-я. Випашьяна построена на трилакшане.

Если известна цель аналитичесого разложения явлений, то, зная эту цель, можно объяснить процессы по-другому.

Пример:

1) Дхарма полностью превосходит Три мира

2) Будда Дордже Дроло проглатывает 6 лок

Имхо, "отсутствие атмана у дхарм" - не очень удачное выражение. Как и "неконцептуальная мудрость".

Вот Намкай Норбу Ринпоче часто говорит: не надо оставаться в двойственности, надо сделать краткую Гуру-йогу and do your best.

Все, наверное, помнят эпизод из Вималакиртинирдешы, где ему подарили жен. Он произнес проповедь и отпустил их обратно.

Можно в этом эпизоде говорить о пустоте махаяны (он поступил не так, как поступили бы шраваки), о нейдвойственности (у него была мысль о пробуждении, а не о приятном и неприятном)? Если не уточнятся смысл слов, то трудно понять о чем идет речь.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13859

Нубчен Сангье Еше - своей чудесной силой он разрушил тридцать семь деревень в долине Драк

http://www.dharmawiki.ru/index.php/%D0%9D%D1%83%D0%B1_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5_%D0%95%D1%88%D0%B5

В деревнях наверное тоже дети были. Про него на этом форуме Вантус упоминал - http://dharma.org.ru/board/post138102.html#138102

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

По теме. Здесь на форуме уже как-то приводили выдержку из Абхидхармасамуччаи Асанги, архатство признаётся конечным плодом пути бодхисаттвы/будды:

Having attained the Truths by clear understanding (abhisamaya), the bodhisattva cultivates the path counteracting the obstacles to the knowables (jñeyāvaraṇaparipakṣamārga) by means of the ten-stage (daśabhūmi) Path of cultivation (bhāvanāmarga); but he does not cultivate the path counteracting the obstacles of the defilements (kleśāvaraṇapratipakṣamārga). However, having attained enlightenment (bodhi), he abandons the obstacles of the defilements and the obstacles to the knowables at one and the same time, and he becomes an arhat, a Tathāgata. Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantrauṣadha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhūmi) like an arhat.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

По теме. Здесь на форуме уже как-то приводили выдержку из Абхидхармасамуччаи Асанги, архатство признаётся конечным плодом пути бодхисаттвы/будды:

Having attained the Truths by clear understanding (abhisamaya), the bodhisattva cultivates the path counteracting the obstacles to the knowables (jñeyāvaraṇaparipakṣamārga) by means of the ten-stage (daśabhūmi) Path of cultivation (bhāvanāmarga); but he does not cultivate the path counteracting the obstacles of the defilements (kleśāvaraṇapratipakṣamārga). However, having attained enlightenment (bodhi), he abandons the obstacles of the defilements and the obstacles to the knowables at one and the same time, and he becomes an arhat, a Tathāgata. Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantrauṣadha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhūmi) like an arhat.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Этот пассаж отнюдь не о том, что махапаринирвана Будды то же самое, что анупадисеса ниббана Архата. Пассаж о том, как можно пробудиться на пути типа Дзогчен, созерцая сущность клеш.

Росс · Гость

Архатство как просветлённсть можно объяснить просто иного рода дефиницией, другой классификацией чем бодхисаттсво. Всё - относительно возвращения и ухода. Возвращающийся пару раз, возвращающийся один раз, не возвращающийся и - ни возвращающийся ни уходящий, то есть просветлённый. То есть здесь нет детализация просветлённости.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Как полное и совершенное пробуждение Будды тождественно нирване Архата, если Махаяна изначально разводит понятия нирваны (неколебимого) Архата и нирваны Будды?! Shocked

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

По теме. Здесь на форуме уже как-то приводили выдержку из Абхидхармасамуччаи Асанги, архатство признаётся конечным плодом пути бодхисаттвы/будды:

Having attained the Truths by clear understanding (abhisamaya), the bodhisattva cultivates the path counteracting the obstacles to the knowables (jñeyāvaraṇaparipakṣamārga) by means of the ten-stage (daśabhūmi) Path of cultivation (bhāvanāmarga); but he does not cultivate the path counteracting the obstacles of the defilements (kleśāvaraṇapratipakṣamārga). However, having attained enlightenment (bodhi), he abandons the obstacles of the defilements and the obstacles to the knowables at one and the same time, and he becomes an arhat, a Tathāgata. Although the bodhisattva does not abandon all the defilements, he suppresses them in the way that one suppresses poison by incantation and by medicine (mantrauṣadha), he makes no defilement or error and he abandons the defilements in all the stages (bhūmi) like an arhat.

Речь о том, что Бодхисаттва может преодолеть джея-аварану и клеша-аварану одновременно, держа до этого клеши в подавленном состоянии. Речь о том, что достижение бесклешности - архатства - тоже входит в достижение буддовости. (Т.е. нет Будды, у которого сохранялись бы клеши.)