 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№287851 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:31 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего?
А как же Сутра Сердца? - "Нет рождения, нет прекращения....."?
А как же не терять контекст? "Поэтому в пустоте ...". У вас в пустоте что-то есть?
Вы считаете что Сутра Сердца справедлива и верна лишь в специальном контексте - в сферическом вакууме?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№287852 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что тут надо было "оговаривать" и зачем?
Пояснить в чем глупость веры.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Neutral Гость
Откуда: Irkutsk
|
№287853 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Слова Бхагавана на тему:
Цитата:
Тогда, каламы, такой благородный ученик, освободивший свой ум от враждебности, от недоброжелательности, сделавший его непорочным и чистым – уже в этой жизни находит четыре утешения.
Первое утешение, которое он находит – следующее: «Если есть иной мир, и если хорошие и плохие деяния приносят свои плоды и производят свой эффект, то возможно, с разрушением тела, после смерти, я попаду в хорошее место, в мир блаженства»
Второе утешение, которое он находит – следующее: «Если нет иного мира, и если хорошие и плохие деяния не приносят своих плодов и не дают своего эффекта, тем не менее, прямо сейчас, в этой жизни я живу счастливо, свободный от враждебности и неприязни»
Третье утешение, которое он находит – следующее: «Допустим, зло возвращается к творящему зло. Тогда, поскольку я не замышлял ни против кого зла, как страдание может обернуться против меня, того, кто не совершал злых дел?»
Четвертое утешение, которое он находит – следующее: «Допустим, зло не возвращается к творящему зло. Тогда, прямо сейчас, в обоих случаях,[8] я остаюсь незапятнанным»
Когда, каламы, такой благородный ученик так освобождает свой ум от враждебности, от недоброжелательности, делает его непорочным и чистым – тогда уже в этой жизни он находит эти четыре утешения
Бхикху Бодхи писал, что Будда проповедовал данное учение тем, кто ещё не был его учеником, но только Бхагаван всё же использует слово "ученик", а не какое-то иное.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№287854 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что тут надо было "оговаривать" и зачем?
Пояснить в чем глупость веры.
Я что-либо говорил про глупость данной веры? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№287855 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:33 (9 лет тому назад) Re: Ламрим и перерождение |
|
|
|
Как вы считаете, может ли человек, не имеющий веры в перерождение или сомневающийся в нем, практиковать Ламрим Цонкапы?[/i]
"Если Бога нет, то какой же я, к черту штабс-капитан?"
Классика. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№287856 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего?
А как же Сутра Сердца? - "Нет рождения, нет прекращения....."?
А как же не терять контекст? "Поэтому в пустоте ...". У вас в пустоте что-то есть?
Вы считаете что Сутра Сердца справедлива и верна лишь в специальном контексте - в сферическом вакууме?
Откуда такой вывод? Прочитайте сутру целиком - там написано, где и почему нет рождений, прекращений и т.п. Там не просто "нет", а "нет" где-то и почему-то. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№287857 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что тут надо было "оговаривать" и зачем?
Пояснить в чем глупость веры.
Я что-либо говорил про глупость данной веры?
Именно, что не говорили, а надо было. Разве Будда советовал слепую веру? А как же вера в перерождения может быть не слепой? - только у тулку.
Ламрим исключительно для тулку?
Ответы на этот пост: КИ, чайник2 |
|
Наверх |
|
 |
Neutral Гость
Откуда: Irkutsk
|
№287858 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:43 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего? Ни прибежище, ни четыре печати не предполагают веры в перерождение. Ученик Будды, не верящий в перерождение, может полагать что Будда использовал эту идею в качестве искусного метода, не более того.
Искусного метода для чего, для какой цели? Истиной природы достигнуть.
Думаю, аргументы того, кто не верит в перерождение могут быть следующими: Будда проповедовал учение на территории страны, где люди с рождения имели воззрение о следующих и прошлых жизнях. Если бы он стал отрицать их взгляды, то учение бы не приняли, потому он ловко использовал их воззрения для того, чтобы преподнести своё учение. В том же Китае, где традиционная вера не имела идеи перерождения, учение Будды обрело совершенно иную форму. Часто для себя замечал, что перерождение и иные миры дзен-мастера преподносят как нечто символическое.
С другой стороны, человек, который верит в перерождение может сказать, что Будда родился в среде с самыми благоприятными условиями для проповеди Дхармы. Потому ему не пришлось учить о перерождении людей, которые об этом и не слышали никогда..
Думаю, что оба мнения имеют место быть в среде буддистов.
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№287859 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
"Сутра сердца отрицает четыре благородные истины («нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути»), что, как указывает Е. А. Торчинов, звучало кощунственно и шокирующе для последователей хинаяны, живших в период появления и развития махаяны. Уровень шока буддиста хинаяны того времени от данной сутры Торчинов считает равным уровню шока христианина от гипотетического христианского текста, в котором бы «Христос провозгласил, что нет ни Бога, ни сатаны, ни ада, ни рая, ни греха, ни добродетели, и т. д.»"
Пустота это и есть форма - то, что воспринимается чувствами. Поэтому нет рождения, смерти, страдания, прекращения страдания, не только лишь в некой гипотетической вакуумной пустоте, но и во всех формах, которые мы воспринимаем.
Поэтому нет никаких перерождений буквально. А не иносказательно. Вернее именно иносказательно, как иллюхорные ыормы восприятий и есть то, что мы воспринимакм как перерождения - некие сконструированне нами ментальные конструкции.
Поэтом идея перерождений имеет пропедевтический характер для правильного восприятия - того, что указано в Сутре Сердца. И соответствует современным научным атеистическим представлениям о мире.
Ответы на этот пост: КИ, чайник2 |
|
Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№287862 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 20:53 (9 лет тому назад) Re: Ламрим и перерождение |
|
|
|
Как вы считаете, может ли человек, не имеющий веры в перерождение или сомневающийся в нем, практиковать Ламрим Цонкапы?[/i] Конечно может. Ведь перерождения это предмет возможного опыта. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№287872 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 21:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
"Сутра сердца отрицает четыре благородные истины («нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути»), что, как указывает Е. А. Торчинов, звучало кощунственно и шокирующе для последователей хинаяны, живших в период появления и развития махаяны. Уровень шока буддиста хинаяны того времени от данной сутры Торчинов считает равным уровню шока христианина от гипотетического христианского текста, в котором бы «Христос провозгласил, что нет ни Бога, ни сатаны, ни ада, ни рая, ни греха, ни добродетели, и т. д.»"
Зачем повторять чужие глупости, даже если они от уважаемого и известного человека? Ни в какой "хинаяне" В ПУСТОТЕ нет рождений и прочего. Просто надо чуть думать, когда читаете. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№287873 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 21:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Истиной природы достигнуть.
Чтобы более счастливо дожить эту жизнь? Так наоборот - достигнув буддийское знание буддийской истинной природы, придется лишь терпеть до конца жизни. Не будет возможности не видеть страдания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673
|
№287874 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 21:59 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Что тут надо было "оговаривать" и зачем?
Пояснить в чем глупость веры.
Я что-либо говорил про глупость данной веры?
Именно, что не говорили, а надо было.
Я должен говорить то, чего не думаю? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30753
|
№287881 Добавлено: Пт 15 Июл 16, 22:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ламрим учит, как надо относиться к другим существам, а не во что верить. Это же указание к практике. Кроме того, следует отличать буддийское понимание перерождения от простонародной веры в реинкарнацию как в перевоплощение и трансмиграцию души. Нечему перевоплощаться и мигрировать. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Nima |
|
Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|