 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288325 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати, синонимом "махабхута" есть "дхату". Тоже слово для обозначения стихийных проявлений или элементов. Тут про то, что "подобное притягивает подобное". Говорится, как объединяются разные существа по подобию из-за дхату. Вот, говорится:
Цитата: 14.14. Низшие способности
https://suttacentral.net/ru/sn14.14
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов (Dhātu) эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности.
В прошлом, из-за элементов, существа сходились вместе и объединялись…
В будущем, также из-за элементов, существа будут сходиться вместе и объединяться…
И теперь также, в настоящем, из-за элементов, существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности».
Цитата: 14.17. Недостаточная вера
https://suttacentral.net/ru/sn14.17
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого нет достаточной веры, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого нет достаточной веры; бесстыдные—с бесстыдными; не боящиеся проступков—с теми, кто не боится проступков; необученные—с необученными; ленивые—с ленивыми; те, у кого замутнён ум—с теми, у кого замутнён ум; немудрые—с немудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем.
Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого есть вера, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого есть вера; те, у кого есть чувство стыда—с теми, у кого есть чувство стыда; те, кто боятся совершить проступок—с теми, кто боится совершить проступок; обученные—с обученными; усердные—с усердными; осознанные—с осознанными; мудрые—с мудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем». _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
umnic12
Зарегистрирован: 07.01.2008 Суждений: 47 Откуда: Санкт-петербург
|
№288326 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:12 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| ситчик веселенькой расцветочки |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№288329 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики. Именно поэтому в переводе дано слово "элементы". Синонимично понятию "дхарма", поэтому объединяется в словосочетании "дхармадхату" в смысле "всеобщего набора элементов".
Однако надо понимать, что всё это - объяснительные конструкции, умственные концепты. Они даны для лучшего понимания происходящего, так же как и образ мозаики, складывающейся из подходящих друг другу элементов. Если разбросать такую мозаику, а потом сложить вновь, то подходящие друг другу элементы вновь соединятся. Удобный и понятный образ, показывающий, как всё в действительности и происходит. Школьный курс органической химии в помощь.
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288330 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики.
Да, но как вы это понимаете? Посмотрите на свою руку. Это тоже "строительный элемент". Это живая ткань, это костная основа, это кровь с кислородом в ней, это теплота, которая излучается рукой. Вот вам четыре элемента, которые входят в состав руки. Но это так же мирриады мелких отдельных жизней, клеток, которые входят в состав руки. Это отдельные самостоятельные жизни.
Но а вот теперь возьмите ручку со стола. Вот, ваша воля. Воля, которая отдала приказ руке и всему тому из чего она состоит. Так же точно и в отношении более "тонких" проявлений. Что касается мыслей и чувств. Их носителями являются тоже некие отдельные мелкие существа. "Кирпичики", как вы говорите. Но они подчинены самым разным воздействиям самых разных воль. _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№288332 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:41 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Frithegar
Вы можете делить что угодно на что угодно, и выделять какие угодно дхату - сами они не имеют сущности, не существуют самостоятельно, но только ваше мысленное разделение придаёт им иллюзию существования.
Все такие разделения - инструментарий метода познания, не более того. В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме. _________________ нео-буддист
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288334 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:44 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества.
Думаю, что не совсем так. Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела. А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д. В этом смысле _________________ живите больше
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288335 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме.
Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что всё это существует, даже исходя из того немногого, что каждый видел. _________________ живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№288337 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела.
Нет никакого физического мира, есть лишь образ, построенный аналитическим сознанием, на основе восприятий органов чувств и кармических отпечатков.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288338 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 12:13 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела.
Нет никакого физического мира, есть лишь образ, построенный аналитическим сознанием, на основе восприятий органов чувств и кармических отпечатков.
То, что подразумевается под этим построением нужно назвать "физическим миром" в противоположность "психическому миру", "эмоциональному миру", миру "желаний и страстей" или Кама Локе. Иначе не разделить для того чтобы познать оба мира по частям и уже потом познанное объединить в более совершенную совокупность.
Убеждает в реальности плотного мира, или физического мира, только одно восприятие из 5-ти - осязание. Если бы не осязание, плотность объектов никогда не была бы познана непосредственно. Ударом головы о столб, к примеру. Не аналитически
Зрение, слух, вкус и обоняние не дают никаких представлений о плотности физического мира. Потому, без осязания мир был бы совершенно другим. И он становится другим с потерей физического тела _________________ живите больше
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№288342 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 12:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д. Это эпитеты - умственные конструкции. Их цель - указать на аспект восприятия, а не на некую самодеятельную сущность. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№288343 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 12:53 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что... Думать можно как угодно - об этом я и сказал, когда сказал, что дхату - это условность. Для непросвещённого, неумелого ума - дхату кажутся сущствующими. Просвещённый, умелый ум освобождается от "кажется" и становится свободен в конструировании дхату. _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288346 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 13:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
вот. Потрясающе:
Цитата: Саньютта Никая
Натумха сутта
12.37. Не ваше
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, это тело (kāyo) не ваше, но и не принадлежит другим. Это старая камма, которую следует видеть как порождённую и созданную намерением (abhisañcetayitaṃ), как нечто, что ощущалось бы. Поэтому, монахи, обученный ученик Благородных тщательно и пристально уделяет внимание самому зависимому возникновению так: «Когда есть это, появляется и то. С возникновением этого, возникает то. Когда этого нет, не появляется и того. С прекращением этого, прекращается и то
полностью: https://suttacentral.net/ru/sn12.37 _________________ живите больше |
|
| Наверх |
|
 |
Frithegar заблокирован

Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№288347 Добавлено: Вт 19 Июл 16, 13:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Карма всегда порождается контактом. И проявляется через контакт. Нет такого чтобы кто-то сам был причиной его кармы, но и нет такого чтобы другие были причиной его кармы. Нет и такого, чтобы карма появилась случайно. Только контакт лежит в основе кармы _________________ живите больше
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№288845 Добавлено: Сб 23 Июл 16, 12:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Карма всегда порождается контактом Какая именно- завершенная, незавершенная?
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|