Результаты поступков

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

Тема является попыткой описания вариантов того, как направить внимание, чтобы не видеть случайности, несоответствующей причины в том, что происходит. Еще одна цель - перешагнуть через неаккуратное словоупотребление и понять, что действительно происходит с буддийской т.з. Например - "приятно видеть как существа мучаются", "сейчас хорошо, потому что наши предки убили врагов", "тащусь от машины, потому что ее угнал" и пр. Все результаты описать довольно трудно, поэтому основное внимание на законе благое->приятная ведана и наоборот.

Пример 1: неприятно видеть старого, плохо одетого человека

Тут есть две составляющие: нейтральная акусала випака (читта-результат - прямое следствие поступков и видимая рупа, которая в тхераваде тоже результат прошлых действий, но не прямой и не випака) и ответ в виде активных сознаний. Для простоты, я буду считать, что реакция сознания стандартная для мира чувств - читта с отвращением.

Предположения о причине веданы относятся большей частью к рупе. Что она - причина неприятного чувства и старик тут случайно прошел мимо, просто шел, сам виноват, что имеет неприглядный вид и пр.

Предположения о дальнейших действия примерно такого же плана - отвернуться, посмотреть на что-нибудь другое и пр.

Пораженные какой-нибудь разновидностью неверного взгляда, могут подумать, что пока им неприятно, "сжигается" плохая карма или что потом их мучения будут как-то компенсированы...

Буддизм по этому поводу говорит, что неприятное чувство - следствие прошлых неумелых действий.

Какие неумелые действия могут к этому привести? Самое простое - развиваемая в прошлом камавачара читта с жаждой к молодым.

Если это была привычная читта с восторгом и неверным взглядом (без знания о камме) - somanassa-sahagatam ditthigata-sampayuttam asankharikam citta, то отвращение, по идее, должно быть сильнее, чем в случае с читтами, которые не являлись привычными, (их появлению способствовал друг или журнал...), были нейтральными и со знанием о том, что лобха - причина будущих страданий.

Пример 2: приятно видеть родственников

Опять же, надо как то уйти от рассмотрения или его уточнить, что приятно, потому что пришел в гости и пр. Даже если и пришел, но приятного чувства может не быть.

Этот пример сложнее, так как причинами могут быть много видов умелых читт. Определенно, что развивались не-жадность и не-агрессия, так как в ином случае приятного чувства бы не было.

Если бы это было следствием развития жадности, то скорее всего, был бы неприятный результат или нейтральный неблагой. (это не самое очевидное следствие).

С агрессией, имхо, понятно и так.

Пока заканчиваю.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

От развития жадности, например, не происходит удовлетворения. Может поэтому ее результаты неприятны. Ей всегда мало объектов чувств. Это если начать рассуждать - хватит с тебя, и так достаточно, вода, которой не напиться... Т.е. удовлетворение уже возникает с зачатками мудрости.

Кира

ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

Полосатик

Пример 2: приятно видеть родственников

Опять же, надо как то уйти от рассмотрения или его уточнить, что приятно, потому что пришел в гости и пр. Даже если и пришел, но приятного чувства может не быть.

Этот пример сложнее, так как причинами могут быть много видов умелых читт. Определенно, что развивались не-жадность и не-агрессия, так как в ином случае приятного чувства бы не было.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

Приятно быть пьяным. (Развивать тупость и нарушать 5-й обет мирянина).

Причем приятная випака - следствие умелого поступка, а реакция сознания на него полностью неблагая, ведущая вниз.

ЗЫ с родственниками и деньгами все нормально вроде. Рассматриваешь их как щедрых. Их приятно видеть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

Если ничего такого в этой жизни не развивал, а случилось приятно, то это прилетело от прошлых жизней, по аналогии с появлением результатов в этой. Получается, что так. Варианты случайности или несоответствующей причины не подходят.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

Самое что придумал: посадили за то, что - буддист Shocked

Кира

Кира пишет:

ТМ

То есть, если сказать совсем кратко, то ваше мнение - старого веловека видеть неприятно потому что сам воспринимающий в чем-то несовершенен, что-то недоразвивал ?

Потому что он действовал таким образом, что теперь ему стало неприятно. Он свой результат - неприятное чувство, сформировал сам и сам на него отреагировал неприятием.

Прям

Видимо, это различие происходит из-за отсутствия ума в христианстве. Там ведь одно только сердце - большое, как у телёнка.
Для христианства, как и для породившей его еврейской религии, характерен сильный дефицит саморефлексии. Он с избытком компенсируется фантазированием всевозможных "внешних" сил - ангелов, демонов, чертей и мелких бесов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13856

Самое что придумал: посадили за то, что - буддист Shocked

Кира

Видимо, это различие происходит из-за отсутствия ума в христианстве. Там ведь одно только сердце - большое, как у телёнка.
Для христианства, как и для породившей его еврейской религии, характерен сильный дефицит саморефлексии. Он с избытком компенсируется фантазированием всевозможных "внешних" сил - ангелов, демонов, чертей и мелких бесов.

Прям

Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.

Кира

Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.

Кира

Технический прогресс западной цивилизации произошёл не благодаря христианству, а благодаря его краху. Технический прогресс - прямое следствие эпохи Просвещения, ставшей мощным прорывом Ума после столетий беспредельного господства христианской церкви.