Отношение к учителю в ваджраяне и в дзен

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет. Фразы вроде "встретишь Патриарха - убей Патриарха...", различные оскорбительные высказывания некоторых тамошних учителей в адрес Будды и особенности общения дзен мастеров и учеников хорошо иллюстрируют распространенность этого принципа.
В школах ваджраяны же все совершенно наоборот. К наставникам там учат относиться с почтением. В молитвах для ежедневной практики пишут: "ниспошлите свои благословления, дарующие вдохновление, дабы пресеклись все извращенные помыслы: от непочтения к добрейшему наставнику до утонченнейшей двойственности восприятия". То есть фактически то, что в дзен-буддизме является частью практики в ваджраяне считается за неправильное поведение.
Как вы считаете, почему между двумя направлениями махаяны существует такая большая разница между подходами к одной и той же части учения? Ведь несмотря на разницу в методике, учитель в обоих направлениях является крайне важным фактором успешной практики. Возможно ли, что почтение к наставнику в тибетском буддизме имеет несколько иной смысл, нежили тот, который мы привыкли вкладывать в слово "почтение"?
Или непочтение в дзен не так уж и непочтительно?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет.

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Ashen_ пишет:

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет.

И, как, советы дошли?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Ashen_ пишет:

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет.

И, как, советы дошли?

Я больше склоняюсь

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Ashen_ пишет:

Dron пишет:

Ashen_ пишет:

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет.

И, как, советы дошли?

Я больше склоняюсь

Поровну, куда вы склоняетесь. Советы дошли?

Ёжик

Ashen_
Дрон думает, что вы ни черта не поняли из того что прочитали по дзен-буддизму. И кажется что для этого есть основания.

Наверное вам милее Боженька, который усадит вас к себе на коленки и споет вам колыбельную в лице добрых тибетских лам.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Ashen_ пишет:

Dron пишет:

Ashen_ пишет:

Изучая некоторые доступные в сети труды по дзен-буддизму, не раз натыкался на наставления, в которых мастера советовали не делать из них авторитет.

И, как, советы дошли?

Я больше склоняюсь

Поровну, куда вы склоняетесь. Советы дошли?

Может и дошли. Сложно представить зачем вам эта информация. Особенно при том, что спрашивал я немного про другое.

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Ashen_
Дрон думает, что вы ни черта не поняли из того что прочитали по дзен-буддизму. И кажется что для этого есть основания.

Наверное вам милее Боженька, который усадит вас к себе на коленки и споет вам колыбельную в лице добрых тибетских лам.

Ёжик

Ashen_
Ну так вы же сами написали - "советовали не делать из них авторитет". То есть вы все понимаете - причину непочтительности, но не можете ее принять, потому что это противоречит вашему воспитанию и связанной с ним вашими представлениями аксиологии и агиологии.

Если сможете изменить вашу аксиологию и выкинуть агиологию, то получите энергию, которая расходуется у вас на их поддержание.
Эта энергия как "жизненная сила" может быть направлена на изменение характера ваших переживаний, и сделает жизнь насыщеннее, ярче.
Чего и добивались дзен-буддисты.

Ёжик

Ashen_
Как вы можете объяснить:

"Будда – это дырка в сортире, нирвана – кол для привязи осла" ?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ashen_
Ну так вы же сами написали - "советовали не делать из них авторитет". То есть вы все понимаете - причину непочтительности, но не можете ее принять, потому что это противоречит вашему воспитанию и связанной с ним вашими представлениями аксиологии и агиологии.

Если сможете изменить вашу аксиологию и выкинуть агиологию, то получите энергию, которая расходуется у вас на их поддержание.
Эта энергия как "жизненная сила" может быть направлена на изменение характера ваших переживаний, и сделает жизнь насыщеннее, ярче.

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Ashen_
Ну так вы же сами написали - "советовали не делать из них авторитет". То есть вы все понимаете - причину непочтительности, но не можете ее принять, потому что это противоречит вашему воспитанию и связанной с ним вашими представлениями аксиологии и агиологии.

Если сможете изменить вашу аксиологию и выкинуть агиологию, то получите энергию, которая расходуется у вас на их поддержание.
Эта энергия как "жизненная сила" может быть направлена на изменение характера ваших переживаний, и сделает жизнь насыщеннее, ярче.
Чего и добивались дзен-буддисты.

Ashen_ · Гость Откуда: Irkutsk

Ashen_
Как вы можете объяснить:

"Будда – это дырка в сортире, нирвана – кол для привязи осла" ?

Ёжик

Ashen_
Я думаю что вы все верно понимаете (то, что вы это не принимаете, это другое дело).

В тибетском буддизме есть фигура Друкпы Кюнле, Марпы, Миларепы, других махасиддхов-сумасбродов.

Но средневековый Тибет это феодальное теократическое государство. Сама система функционирования монастырей подразумевала покорность для монахов и мирян которые были прикреплены к этому монастырю.

Чань-буддизм в Китае, откуда пошли все эти экстремистские антиавторитарные лозунги не имели собственной суверенной власти как тибетские монастыри, а управлялись китайской императорской бюрократией. Поэтому у них было "внешнее" и "внутреннее" поведение и аксиология.
Как мастера разговорного жанра, чаньцы могли любого бюрократа убедить в своей правоте и их непочтение к собственным святыням для императорской администрации было безразличным.
Но чаньцы не рисковали говорить Император - дырка в сортире, увидишь Императора - убей его, увидишь сборщика налогов - не плати, и тд.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ёжик пишет:

Ashen_
Ну так вы же сами написали - "советовали не делать из них авторитет". То есть вы все понимаете - причину непочтительности, но не можете ее принять, потому что это противоречит вашему воспитанию и связанной с ним вашими представлениями аксиологии и агиологии.

Если сможете изменить вашу аксиологию и выкинуть агиологию, то получите энергию, которая расходуется у вас на их поддержание.
Эта энергия как "жизненная сила" может быть направлена на изменение характера ваших переживаний, и сделает жизнь насыщеннее, ярче.
Чего и добивались дзен-буддисты.

Другой разговор)
Я вполне понимаю, почему дзен-буддисты так делают