![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
№250868 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 15:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так критерий-то, вроде бы, не количество, а качество.
Качество в чём выражается в данном случае? У Бобра понятен давно критерий: "Мне помогло в практике, мне понравилось! А значит — сиддхи! А Щербатского в топку, ибо не торкнуло!"
Критерий КИ я пока вижу как определение у кого библиография длиннее. Критерии объективной оценки мной описаны несколько раз. Объективный анализ (научный), на уровне текста - возможен. В религиозной же практике, из числа традиционно избранных Ваджрачарий выбирается тот, чьи объяснения полезны в личной практике. Когда буддисту помогают объяснения традиционно признанного Ваджрачарьи, когда благодаря объяснениям Ламы понимание текста значительно улучшилось - буддист стал свидетелем демонстрации высших сиддх совершенного понимания текстов, реализованных в объяснениях. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
№250869 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 15:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
С Ваджрачарьями не в ладушки играют - типа тусанул на посвящении, фенек набрал, щёки надул, ярлычок "Ньингма" на пуп нацепил. Ваджрачарья объясняет тексты. Буддист, если имеет способности вообще что-то понять - совершенствует своё понимание текстов, благодаря Ламе. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250872 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 16:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так критерий-то, вроде бы, не количество, а качество. Попробуйте объективировать. Я предлагаю научно оценивать качество объяснений понятия как уменьшение степени неопределённости (уменьшение количества возможных трактовок понятия). |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250873 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 16:12 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Научное исследование практической, медитативной ценности объяснений трактатов - да, возможно. Наряду с религиозной теорией сиддх, наряду с философией сиддх, возможна научная теория сиддх=достижений: тех сиддх=достижений, что доступны объективации и измерению параметров. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250874 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 16:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Все критерии годятся - и количество, и качество. Джампа Тинлей - махасиддха по количеству! Напоминаю предложенные количественные критерии (это нужно для измерений). Большое количество новых примеров, в предшествующих текстах не встречающихся. Уменьшение количества возможных интерпретаций объясняемых ключевых понятий. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250875 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 16:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Большую информативность текста с практической (медитативной) точки зрения - можно установить научно. Можно. Это не будет истиной в последней инстанции (словом Будды), но будет научной истиной. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№250877 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 16:28 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр
Чтобы проводить подобное "научное" исследование, нужно выполнить соответствующие условия, а именно:
1. Сделать валидную выборку и равноценное распределение исследуемых на три группы - две базовых и контрольную.
2. Провести замер разработанным заранее методом указанной вами "степени неопределённости", под чем, видимо, имеется ввиду уровень компетентности в вопросе трактовки определённой дисциплинарной темы, например, понимание четырёх печатей. В идеале этот уровень должен быть нулевым.
3. Выдать каждой группе унифицированное пособие по данной теме для изучения. В одной из базовых групп занятие по изучению пособия проводится под руководством "обычного" учителя, во второй - под руководством предполагаемого чудотворца. Контрольная группа изучает пособие самостоятельно.
4. Затем провести повторный замер таким же или аналогичным первоначальному методом, чтобы выяснить корреляцию изменения уровня компетентности исследуемых до и после занятий.
Если ваша гипотеза о значительном отличии результатов в группе чудотворца окажется верна, то вот вам научный метод доказательства. Других научных методов я не представляю пока. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
№250883 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 17:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и прекрасно - какие могут быть проблемы? Есть буддийская религия, с верой во всеведущего Будду, слово которого истина в последней инстанции. Есть научное религиоведение, анализ текстов - с обоснованными научными заключениями (на истину в последней инстанции не претендующими). Если кому-то нужно такое исследование, пусть проводит. Возражений нет никаких.
Буддисту же достаточно среди традиционно признанных Ваджрачарий выбирать таких, объяснения которых делают понятней тексты в плане личной практики. Если учёный хочет обоснованно, как религиовед-эксперт, возражать, что книги Е.С. Далай Ламы особенно инфомативны в плане медитативной практики - пусть делает это. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
Откуда: Mcallen
|
№250884 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 17:10 (10 лет тому назад) Re: Объективный рейтинг сверх-способностей лам. |
|
|
|
Евгений Бобр нашел хорошую вещь по вопросам о сиддхах - высшей из них является знание шастр. Исключительно благодаря Ламе. Хоть я и знал, что совершенное знание текстов это сиддхи (и упоминал об этом на БФ, когда писал о необходимости сначала слушать Лам, не полагаясь только на самостоятельное понимание) - реально не допёр, что с этого и нужно было начинать. Смотрю в книгу, вижу фигу. Потому что не обладаю сиддхами. А вот Лама - обладает сиддхами.
Главное, что высшие сиддхи наблюдаемы. Принципиально наблюдаемы и простыми буддистами, и людьми вообще.
Что же касается конкретики, кто обладает сиддхами из Лам, кто нет - это конечно спорно. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250890 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 17:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Предлагайте претендентов для участия в рейтинге. Мне это незачем. Сам выбираю из традиционно признанных Ваджрачарий тех Учителей, объяснения которых помогают что-то понять лично мне. Оформлять это научно - жизни не хватит. Я по профессии не буддолог, не религиовед. Но против научных исследований и определения бОльшей-меньшей информативности, в плане практики, объяснений Лам - никаких возражений. Такая экспертиза, думаю, будет полезна людям, искренне интересующимся буддизмом Ваджраяны. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений-Бобр Гость
|
№250891 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 17:38 (10 лет тому назад) Re: Объективный рейтинг сверх-способностей лам. |
|
|
|
Научным доказательством наличия сиддх толкователя шастр, будут высококачественные переводы и научные работы ламы. Не научные работы, а информативные в вопросах созерцания.
У кого больше и лучше книжки по бддизму - тот лама и в большей степени обладает доказанными сиддхами. Можно составить объективный рейтинг. У кого более информативные объяснения созерцания по трактатам - у того эмпирически подкреплены высшие сиддхи совершенного понимания трактатов. Главное, что эти сиддхи наблюдаемы.
Всё остальное спорно.
Но это уже не проблема. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№250892 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 17:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так список то будет или нет?
Мне кажется хорошее мы дело делаем. Ведь действительно среди лам какаято неразбериха сейчас.
Чем черт не шутит, может и приживется это - будут говорить лама такойто, уровень сиддх по рейтингу дхарма.орг такойто. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49650
|
№250897 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 18:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр, второй раз прошу не флудить в этой теме - пишите в своих. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№250901 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 18:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр
Почему высшие сиддхи наблюдаемы и нескрываемы, а низшие ненаблюдаемы и скрываемы?
Разве не должно быть наоборот? - То что проще навиду и общедоступно, то что сложнее - скрыто и редко? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Евгений Бобр
![](images/avatars/67494760857f0da3837e17.jpg)
Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№250908 Добавлено: Пн 10 Авг 15, 20:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Евгений-Бобр, второй раз прошу не флудить в этой теме - пишите в своих. Уточнение предмета - не флуд. Предмет буддизма не научный - это созерцание. Объяснения Ваджрачарий это не научные труды, а религиозные - про созерцание. Информативность объяснений измеряется не количеством книг, а количеством новых примеров на единицу текста и уменьшением количества возможных интерпретаций по каждому ключевому понятию практики, например. (Объективация и измерения возможны.)
Если Вы хотите просто троллить, количеством книг или научностью, это не объективный рейтинг.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|