Массовые посвящения как отступление от правил Ваджраяны

Clay · Гость Откуда: Moscow

Ёжик пишет:

Clay пишет:

Если помнить детство, то ситуация актуальна всегда.

Впасть в детство? - Так и я о том же (о тантре).

Ёжик

Я не говорил, что буддийская тантра для дураков, я сказал, что "сначала" одно "потом" другое. И всё это лишь моё ерундовое мнение. Если у вас другое - так давайте обменяемся мнениями.

Ёжик

Вы о каком детстве? Которое каждый раз одинаково, особенно в момент пытки и обморока)? Которое называется- я хочу бежать и прятаться от подкроватного монстра? Так оно рядом, называется- тонкое сознание.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вы сказали о деградантантах - инфантилах. Тоесть о неповзрослевших как бы, верящих в чудеса.

Ёжик

test
Хиппи в свое время (60-е) не просто кушали психоделики. Они создали и свою субкультуру в искусстве, литературе.
Естественнонаучные знания и вообще науку они игнорировали, как плод и метод буржуазного развития.
Буддизм и тантра распространялись на Западе не без участия хиппи. А скорее - в первую очередь в их среде, и в среде сочувствующих им.

Отказаться от современных научных представлений хиппи смогли изза того, что по их понятиям, эти научные представления не только не делали людей счастливыми, а наоборот сделало несчастными. Но это не совсем так, а если точнее, то совсем не так. Мракобесие даже в мягкой форме также не способствует счастью. Или это "счастье" очень хрупко и кратковременно, например пока человек относительно молод, и не столкнулся с настоящими трудностями. Или до тех пор, пока не стал рассматривать зависимость личного счастья, от социального развития общества - наличия политических свобод, развитой экономической, юридической системы. И вот тогда от этого детского инфантильного каприза - "да ну ее эту науку" приходиться отказаться.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Естественнонаучные знания и вообще науку они игнорировали, как плод и метод буржуазного развития.

Ёжик

test
Это вы уже немного в другую сферу вторгаетесь. Вы стороник конспирологий? У капиталистов вроде не было Госплана, покрайней мере в те времена.

У коммунистов были другие грехи. Да образование они распространяли, типа Бога нет, даешь электрификацию, и тд.
Однако генетику и кибернетеку проморгали.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

Ежик, вы уверены в своей позиции? Зачем, вообще писать?

Кому, нужен из буддистов ваш - НАУЧПОП? Когда будете "загибаться" (например, от рака и пр. интересных вещей) отпишите, как вам помогли ваши знания. Интересно мне, мракобесу и неучу.

Ёжик

Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.

Дэв

Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Так. Продолжим, немного, по делу. На соседнем форуме амфетаминовый бобр грозит мне адами за неуважительный отзыв о массовых вангах. Что же, имеет смысл обратиться к классике. Есть прекрасная книга "Посвящение и путь освобождения", представляющая собой сборник писем Целе Нацог Рандрола. Наслаждаемся!

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=135&p=717473&viewfull=1#post717473

"Очевидно, самое важное в посвящении — получить благословения, так чтобы в нас забрезжила изначальная пробужденность. Поэтому нет смысла подробно перечислять, какие особенности места, учителя и ученика полностью соответствуют или не соответствуют тому, что говорится в тантрах, или должно ли быть определенное число учеников и т. д."

Если массовый ванг даёт возможность ознакомиться с природой будды, он оправдан. Потому что достигается цель посвящения. Форма его - второстепенна.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Получить ознакомление на массовом ретрите ничуть не хуже, чем получить ознакомление с помощью экскрементов или тумаков. Какая разница? Главное, чтоб Гуру обладал стабильностью в нирваническом созерцании, которое вне ограничений. Такие Гуру - существуют.

Ёжик

Ёжик пишет:

Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.

Это вовсе не поразительно, а поразительно как раз другое, что человек не может глубоко задумываться о своей смерти, а действует от некого безличностного социального лица, который будет здесь вечно жить.
Здесь природу(инстинкты) очень сложно победить над разумом, т.к. она настроена(запрограммирована) так что человек должен верить только в свое тело и этот мир. И даже религиозные люди не могут победить этот инстинкт действуя методами запугивания и т.п.

Серьезные медитативные практики призваны как раз на то, чтобы победить природу(мир) животных инстинктов. По сути вся религия заключается в противоборстве духа(сознания) с материей(иллюзией, миром, природой).
Человеческий ум будет изо-всех сил сопротивляться серьезным медитативным практикам, предпочтя смерть от усталости каторжных работ или даже согласится с героической смертью, т.к. это все предусмотрено природой.
Поэтому победителей природы(мира) называют героями в разных религиозных традициях, их подвиг считается выше героической смерти.
Их подвиги помнят тысячелетиями возводя на их фундаменте религии.

Дэв

Все что вы написали - религиозная дребедень. Героическим будет именно не скатываться в различные религиозные уловки преодоления страха смерти, верить в загробную жизнь или следующую жизнь, а именно что понимать биологический смысл жизни, смену поколений, эволюционность. То что называют "духовным" - это надстройка над биологической основой человека, а не наоборот. Именно это подтверждает теория эволюции, и история возникновения и развития жизни на Земле, а не обратное.

Поэтому прятаться от страха смерти в религиозных системах будет не геройством, а трусостью. В отличии от настоящего мужества - понять причины этого страха, осознать неизбежную для выживания и развития биологического вида смену поколений.

Ёжик

Ёжик пишет:

Все что вы написали - религиозная дребедень. Героическим будет именно не скатываться в различные религиозные уловки преодоления страха смерти, верить в загробную жизнь или следующую жизнь, а именно что понимать биологический смысл жизни, смену поколений, эволюционность. То что называют "духовным" - это надстройка над биологической основой человека, а не наоборот. Именно это подтверждает теория эволюции, и история возникновения и развития жизни на Земле, а не обратное.

Поэтому прятаться от страха смерти в религиозных системах будет не геройством, а трусостью. В отличии от настоящего мужества - понять причины этого страха, осознать неизбежную для выживания и развития биологического вида смену поколений.

Вы просто не в состоянии понять, что такое сверхчеловеческие усилия. Они победили страх смерти и живут в другой плоскости восприятия. Психология пока не рассматривает такие глубокие состояния, поэтому это остается на уровне религии, т.е. неизученной.
Вы как раз показатель идеальной работы природы человека. Это нормально, все показатели в норме, вы и не должны в это верить. )
Даже верить это в принципе тоже показатель нормы. А вот осуществить это - уже не норма.