Дхарма

[Тыц]

[Денис85]

[tanita]

[quote=Ёжик#248792][b]Денис85[/b]
Мы тут о котиках вобщето говорили. Они страдают или нет?[/quote]

Спасибо,  что хотя-бы Вы обратили внимание на мой, по-моему, ясно поставленный вопрос. Спасибо конечно
за потраченное всеми время, анализ, цитирование глубоких текстов... но все говорили только о своем 'Я'

Больше не буду мешать вашему безмятежному Чаепитию

[Росс]

Вы что, Танита , не видели как подыхая, страдают ваши любимые кошки? Это же погибает живое существо, то есть, вселенная, втиснутая в маленькое страдающее Эго. Когда погибает живое существо, погибает, страдая вселенная. Закон страдания универсален.

[Денис85]

tanita, вам уже ранее ответили, что неблагие действия в прошлом, могут привести к такому результату как рождение животным. Почему животные страдают, потому что мир таков, где всё непостоянно, где есть смерть, где в траве и в воде каждую секунду кто-то кого-то съедает. Первая Благородная Истина говорит о том, что где бы ни находились живые существа и в каком бы обличии не пребывали, везде – в грубой или в утончённой форме – присутствует неудовлетворённость и страдание. Всюду есть старость и смерть. Всюду есть соприкосновение с неприятными ощущениями и ситуациями.

Порождают ли животные кармические неблагие плоды? Возможно что нет, может быть они только отрабатывают кармическое следствие в виде рождения животным, явившееся результатом прошлых причин. Их нынешние, несознательные действия не являются кармой. Вот вам пример, когда вы собаке что-то кидаете, или играете верёвочкой с кошкой, то у них срабатывает инстинкт, реакция охотника и наверное в этом их процессе нет сознательного действия. Если говорить просто, то рождение животным, это следствие неблагой кармы, а то что они страдают, то это такая среда обитания, не всё в этом мире зависит от закона кармы, помимо кармы есть ещё просто природа, среда, наш мир, где есть смерть, где каждый борется за выживание и прочее.

[Clay]

[Горсть листьев]

Если вы шли по улице и вдруг увидев голодного котёнка, прониклись к нему состраданием, не означает ли это, что за минуту до этого вы никому не сострадали?

[Ёжик]

[Clay]

[DOS]

[Росс]

Когда приходит время страдания конкретного человека, то это страдает его мир. Жизнь заканчивается болезнью, старостью и смертью. И где девается тогда счастливый детский мир?И верит же кто в такую ерунду.)

[tanita]

Все здесь опять каждый о своем. О гризли с ее медом, о выбираемой полезности,о страдании конкретного человека, об универсальности страдания, (страдание страданию рознь...).  Правильно замечено ' Ежиком' -бодхичитта по мультикам. Опечалена судьбой животных не только я.  


Из книги Роси Филип Капло. Беречь все живое.Буддизм и вегетарианство. http://www.theosophy.ru/lib/budd-veg.htm

' Миллионы приматов, кошек, собак, овец, кроликов, свиней, птиц, грызунов и других животных ежедневно подвергаются экспериментам и тестам, которые в лучшем случае можно охарактеризовать как систематическую пытку, а в худшем — как медленную, мучительную и страшную смерть.'

'Вне сомнения, животные способны в полном объёме познать страдание — они не объекты материального мира. Животные в состоянии испытывать горечь одиночества, грустить, переживать страх. Когда что-то случается с их потомством, их душевные муки трудно описать, а в случае грозящей им опасности, они цепляются за свою жизнь ничуть не меньше, чем человек. Разговоры о возможности безболезненного и гуманного умерщвления животных — лишь пустая болтовня. Всегда будет место тому ужасу, который они испытывают на бойне и во время транспортировки, не говоря уж о том, что никуда не денется клеймение, кастрация, спиливание рогов и прочие страшные вещи, творимые человеком в процессе выращивания скота. Давайте наконец спросим самих себя, со всей откровенностью, готовы ли мы, будучи здоровы и в расцвете сил безропотно принять насильственную смерть лишь на том основании, что сделано это будет быстро и безболезненно? Имеем ли мы вообще право лишать жизни живых существ, когда того не требуют высшие цели общества и делается это не из соображений сострадания и гуманности? Как смеем мы заявлять о своей врождённой любви к справедливости, когда по прихоти своего желудка мы каждый день хладнокровно обрекаем на ужасную смерть сотни тысяч беззащитных животных, не испытывая при этом и тени раскаяния, не допуская даже мысли, что кто-то должен быть за это наказан. Задумайтесь, сколь тяжек груз той негативной кармы, что своими жестокими деяниями продолжает накапливать человечество, какое незавидное наследие, полное насилия и леденящего ужаса, мы оставляем грядущим поколениям! '

[Ёжик]

tanita
Вы отвергаете ответы которые вам дают. Это говорит о том что у вас есть личная позиция по вопросу о животных. Но вы видимо хотите ее проверить.

Я предлагаю вам вот какой ответ:

1. животные и люди сходны в том что это формы жизни. Человека тоже можно считать животным.

2. Живые существа развиваются по эволюционным принципам - борьба за выживание, приспособление к меняющейся среде, морфизм видов.

3. Этические нормы и принципы - сострадание, милосердие, гуманизм необходимы для выживания человеческого социума, но не для животных. У них действуют другие законы, более жестокие и прямолинейные, хотя отдельные поведенческие проявления сострадания есть и у "высших" животных  например у обезьян, собак, кошек. Вернее сказать что это мы люди их так оцениваем.

4. Сострадание и вообще бодхичитта позитивно не только для социума в целом, как механизм выживания, но и конкретной личности, тоесть вам. Развивая личное сострадание (даже по мультикам) вы тем самым корректируете свое будуще поведение в сторону меньшей жестокости, агрессивности, что принесет свои позитивные последствия.

5. Однако в этом процессе необходимо также и повышать собственный уровень образованности, и всетаки кроме мультиков, смотреть, принимать во внимание и более научные материалы, типа ВВС Живая природа, материалы по этологии - науки изучающей поведение животных и связи этого поведения с поведением людей. Узнаете много нового.

6. В личном поведении по отношению к животным целесообразно не проявлять агрессивности, жестокости.

7. Ну и если у вас есть симпатии к котегам, другим лохматым мордам, то и прекрасно. Но не замучайте их своей "любовью"

Ну и на счет "кармы животных"- это религиозные заморочки конкретной религии, вернее ее замороченные толкования.

[test]

[Ёжик]

test
Неужели это бывшие раньше Марксом и Энгельсом?

Это межвидовое, внутри вида каждый из них будет как Ленин с Каутским.