![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246248 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 15:49 (10 лет тому назад) Пять неискупимых преступлений. (почему разные списки?) |
|
|
|
До недавнего времени считал, что существо родится в аду авичи, если совершит пять преступлений: преднамеренное убийство отца; преднамеренное убийство матери; Убийство архата; Пролитие крови Будды; Вызов разногласия в сангхе. Совершенно ясно, что даже один из этих проступков тяжело совершить.
Но тут я недавно узнал о существовании Сутры Бодхисаттвы Кшитигарбхи. В ней упоминалось следующее: Цитата: Тогда бодхисаттва Кшитигарбха сказал благомудрой матери: "Вот каково воздаяние за преступления, совершаемые на южном [континенте] Джамбудвипа. Если живые существа не проявляют сыновней почтительности к отцу и матери и убивают кого-либо из них, то они непременно попадают в кромешный ад, из которого не могут выйти никогда в течение тысяч, десятков тысяч коти кальп. Если живые существа проливают кровь будды30, клевещут на Три Драгоценности и не почитают сутры, то они непременно попадают в беспросветный ад, из которого не могут выйти никогда в течение тысяч, десятков тысяч коти кальп. Если живые существа отнимают собственность монашеской общины, порочат монахов и монахинь, совершают развратные действия на территории сангхарамы, если они убивают [живых существ на территории сангхарамы31] или ранят их, то они непременно попадают в беспросветный ад, из которого не могут выйти никогда в течение тысяч, десятков тысяч коти кальп. Если живые существа ложно присваивают себе статус шрамана, а сами не считают себя шрамана, если они в корыстных целях пользуются собственностью монашеской общины, дурачат и обманывают мирян, нарушают правила винаи32 и совершают множество различных преступлений, то они непременно попадают в беспросветным ад, из которого не могут выйти никогда в течение тысяч, десятков тысяч коти кальп. Если живые существа похищают имущество, принадлежащее общине монахов: зерно, питьё, пищу, одежду, или присваивают себе любую вещь, которая им не дана, то они непременно попадают в беспросветный ад, из которого не могут выйти никогда в течение тысяч, десятков тысяч коти кальп". То есть к пяти проступкам добавилось еще злословие, непочтение и т.д. В авичи становится уже проще попасть, но изменения на этом не заканчиваются. Цитата из Дхарани-Сутры: Цитата:
Татхагата Проникающий Повсюду Свет и Правильный Взгляд сказал Путанице: "Есть пять видов злой кармы, которую трудно искупить, даже если человек раскается в этом. Что это за пять проступков? Первое – это убийство отца, второе – это убийство матери, третье – это исторжение плода, четвёртое – ранение будды, пятое – это раскол в Сангхе. Эти пять видов злой и греховной кармы трудно искупить." То есть добавилось еще исторжение плода... что бы это не значило. Рискну предположить, что - аборт.
Может кто-нибудь объяснить, чем вызвано такое неоднозначное объяснение пяти проступков в разных сутрах?
P.S.
Цитаты вне контекста разумеется. Ссылки на источники ниже:
Ссылка на первую цитату: http://abhidharma.ru/A/Bodhissatva/Content/Kshitigarbha%20sytra.htm#o4
На вторую: http://www.oum.ru/literature/buddizm/dharani-sutra-o-dolgoletii-iskuplenii-prostupkov-i-zashity-detey/
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№246254 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Изменением социально-исторических условий во времена написания этих проповедей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№246255 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:28 (10 лет тому назад) Re: Пять неискупимых преступлений. |
|
|
|
До недавнего времени считал, что существо родится в аду авичи, если совершит пять преступлений: преднамеренное убийство отца; преднамеренное убийство матери; Убийство архата; Пролитие крови Будды; Вызов разногласия в сангхе.
Это "беспросветные" поступки, для которых гарантировано не благое рождение в следующей жизни.
Про "исторжение плода", думаю, надо смотреть оригинал сутры.
Ответы на этот пост: Karano |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246256 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:40 (10 лет тому назад) Re: Пять неискупимых преступлений. |
|
|
|
До недавнего времени считал, что существо родится в аду авичи, если совершит пять преступлений: преднамеренное убийство отца; преднамеренное убийство матери; Убийство архата; Пролитие крови Будды; Вызов разногласия в сангхе.
Это "беспросветные" поступки, для которых гарантировано не благое рождение в следующей жизни.
Про "исторжение плода", думаю, надо смотреть оригинал сутры.
Да, но в Сутре Бодхисаттвы Кшитигарбхи указан набор проступков совершенно иного толка. Мне интересно, как несколько различных мнений, изложенных в немаловажных текстах, могут сосуществовать в одной традиции? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246257 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Стоит ли вообще написанное в Сутрах воспринимать прямо? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№246258 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 17:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Karano
Что-то стоит воспринимать в прямом смысле, что-то в переносном. Для этого и традиционные комментарии, чтоб разъяснять непонятные моменты.
Списки могут быть разные и слегка похожие и вы подумали, что это тот-же самый список с отличиями. А могут быть и ошибки в переводе.
Patrul Rimpoche 2011 пишет: The five crimes with immediate retribution are:
killing one’s father or
one’s mother or
and Arhat;
creating a split in the Sangha;
malevolent causing a Buddha to bleed.
The five crimes which are almost as grave are:
acting impurely with a female Arhat;
killing a Bodhisattva;
killing someone training toward the supreme level;
stealing the Sangha’s sustenance;
destroying a stupa.
Ответы на этот пост: Karano, На нашего Буншу похож |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246261 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 19:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Karano
Что-то стоит воспринимать в прямом смысле, что-то в переносном. Для этого и традиционные комментарии, чтоб разъяснять непонятные моменты.
Списки могут быть разные и слегка похожие и вы подумали, что это тот-же самый список с отличиями. А могут быть и ошибки в переводе.
Patrul Rimpoche 2011 пишет: The five crimes with immediate retribution are:
killing one’s father or
one’s mother or
and Arhat;
creating a split in the Sangha;
malevolent causing a Buddha to bleed.
The five crimes which are almost as grave are:
acting impurely with a female Arhat;
killing a Bodhisattva;
killing someone training toward the supreme level;
stealing the Sangha’s sustenance;
destroying a stupa.
Просто в Сутре Бодхисаттвы Кшитигарбхи слишком много приводится причин для попадания в Авичи. Причиной в определенных обстоятельствах может стать даже хульная мысль. Это наталкивает на мысли о том, что Сутру следует воспринимать иносказательно.
Ответы на этот пост: Karano |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№246271 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 20:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Проповедь нужно воспринимать в соответствии с её основной мыслью. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№246273 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 20:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Судя по фразе "беспросветный ад" велика вероятность ошибки перевода. У "беспросветных" поступков, кстати, следующее рождение не обязательно ад, а не благое низкое рождение или ад. (Да и в вашей цитате не упоминается именно Авичи.) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Frithegar заблокирован
![](images/avatars/2095476054553e82f24c59b.jpg)
Зарегистрирован: 27.04.2015 Суждений: 5882
|
№246276 Добавлено: Ср 01 Июл 15, 20:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
что с человеком ни делай, он упрямо стремится в ад. _________________ живите больше |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
На нашего Буншу похож Гость
Откуда: Moscow
|
№246767 Добавлено: Пн 06 Июл 15, 12:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Karano#246261]Karano
Просто в Сутре Бодхисаттвы Кшитигарбхи слишком много приводится причин для попадания в Авичи. Причиной в определенных обстоятельствах может стать даже хульная мысль. Это наталкивает на мысли о том, что Сутру следует воспринимать иносказательно.
Вы обвинили будду во лжи. Исторжение плода это обычное рождение ребёнка. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246840 Добавлено: Вт 07 Июл 15, 16:15 (10 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=На нашего Буншу похож#246767]Karano
Просто в Сутре Бодхисаттвы Кшитигарбхи слишком много приводится причин для попадания в Авичи. Причиной в определенных обстоятельствах может стать даже хульная мысль. Это наталкивает на мысли о том, что Сутру следует воспринимать иносказательно.
Вы обвинили будду во лжи. Исторжение плода это обычное рождение ребёнка. Чего?! Откуда такие мысли?) Никто никого не обвинял. Многое в сутрах следует понимать иносказательно, иначе бы к ним не требовался комментарий.
Какое еще рождение ребенка? Вы основной пост темы читали вообще? Исторжение плода находится в списке пяти преступлений ведущих в авичи. По вашему родить ребенка это преступление, за которым следует рождение в аду?! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Karano
Зарегистрирован: 26.05.2015 Суждений: 39
|
№246866 Добавлено: Вт 07 Июл 15, 20:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ответ я нашел. Никакого противоречия в Сутрах нет, судя по всему) Всем спасибо) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|