 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
№10923 Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:04 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ пишет: Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10924Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:07 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну откуда ты это берёшь то?
А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №10925Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:25 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Сам придумываешь? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10926Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Говори точно - с чем ты не согласен.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №10927Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:32 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| С тем что написано. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10928Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:40 (19 лет тому назад) |
|
|
|
С правдой?  У тебя мара противоречия просто завелся .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №10931Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:52 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Ну откуда ты это берёшь то?
А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова.
Цитата: Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
Последний раз редактировалось: test (Чт 02 Фев 06, 21:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10932Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вот ты опять соотносишь стадии архатства и стадии бодхисаттвы.
В данном случае не стадии, а "плод" - освобождение от цепи перерождений. Бодхисаттва должен сперва освободиться от сансары сам.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10933Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:07 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.
У меня? Я такого не говорил. Шраваки-мараваки в данном контексте - это метод. А речь шла о плоде - личном освобождении от сансары. И плод освобождения одинаков во все трех путях - шраваков, пратьеккабудд и бодхисаттв. Разница есть в методах (особенно для пратьеккабудд) и постулируемых дальнейших действиях. Считать, что бодхисаттве не нужно реализовать агатмаваду это даже не знаю как сказать ... очень плохо в общем .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10934Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Да и не метод делает бодхисаттву бодхисаттвой, а именно то, что он делает после своей "реализации". Даже говорится, что архатов будды потом агитируют пойти в бодхисаттвы.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №10935Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Есди плод одинаков, то бодхисаттва не реализует плод архата. Следовательно зачем лично ты приплетаешь архатов? Или ни зачем или зачемто.
Цитата: Да и не метод делает бодхисаттву бодхисаттвой
Цитата: Даже говорится, что архатов будды потом агитируют пойти в бодхисаттвы.
И вообще зачем ты встреваешь в разговор о Махаяне? Ты же хинаянист. А то тебя послушать так махаяна, это плохая хинаяна. |
|
| Наверх |
|
|
Максим А
Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052
|
| №10939Добавлено: Чт 02 Фев 06, 23:19 (19 лет тому назад) |
|
|
|
test, жжот (в хорошем смысле)!
Если быть предельно кратким, то основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ. Для шравака это на первом месте, а уж потом идёт дхъяна и отсутствие я. То есть во всех своих поступках шравака руководствуется обетами винаи. Бодхисаттва же, в активностях руководствуется намерением, для бодхисаттвы главное - благое намерение, и даже если это расходится с обетами хинаяны, это не имеет значения. Ну и мудость, естественно важна, когда постигается не только путота ахам, но и рупам. А то что описал КИ это действительно так, только вот исключительно для последователей хиняны. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10941Добавлено: Чт 02 Фев 06, 23:33 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: test, жжот (в хорошем смысле)!
В плохом, он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
Цитата: основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ
Это ты так хочешь думать. Но, виная там нужна в такой же степени, как и в махаяне. Монахи разных традиций в Индии жили в одних монастырях, и связывала их именно виная. А "основной посыл" - 4БИ, анатман (чего нет, к примеру в "русско-украинской" тхераваде) и т.п.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49820
|
| №10942Добавлено: Чт 02 Фев 06, 23:49 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну и мудость, естественно важна, когда постигается не только путота ахам, но и рупам.
Во всех сутрах, когда говорится об анатма, перечисление нчинается как раз с рупы. Все 5 скандх безличностны.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №10943Добавлено: Пт 03 Фев 06, 00:39 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: test, жжот (в хорошем смысле)!
КИ пишет: Цитата: У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.
А вот что: Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
КИ пишет: он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
