![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/vajradhara.gif) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№231239 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 00:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Из лекции, по словам ламы Олега - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№231240 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 00:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Из лекции, по словам ламы Олега - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.
А какие критерии сравнения? Будда Гаутама в своих суттах говорил о конкретных вещах, не связанных с чудесами. Можно ли как-то объективно "измерить" достижения того или иного учителя? Или же авторитет того, кто делает "замер", всегда достаточен?
Ответы на этот пост: Olle |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№231250 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 01:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Или не хотел, чтобы его студенты уподоблялись тем циркачам.
Придумать за Будду можно много, но по тексту он не хотел, чтобы неблагочестивый мирянин могут подумать, что его ученики пользуются знанием маника или знанием гандхар (то ли мудрец, то ли ведийский центр, согласно Буддхагхоше). Слово "знание" вызывает уважение, а слово "цирк" нет, поэтому ваши "те циркачи " имхо не соответствует ни букве, н духу сутты. Знание гандхарв (именно они скрываются под неточной транскрипцией) - это искусство бродячих музыкантов и актёров (этим словом также называются музицирующие ангелы индийской мифологии). Manika на санскрите означает "брильянт" - это и женское имя, и нарицательное имя танцовщиц. У них тоже интересные знания.
Ответы на этот пост: Гость2 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681
|
№231257 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 02:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Про ступу из семи драгоценностей, выпрыгивающую из земли, при обращении к Татхагате - понимаю Как вы это понимаете?
(прошу прощения за офтоп)
Как 7 факторов пробуждения, например.
Дорогая машина - признак успешности в обществе. Волнует многих, кто на это смотрит.
Есть 2 общеизвестных варианта реакции на "дорогую машину":
а) ух-ты! Классная тачка! Крутой пацан!
б) вот гад! Наворовал, купил дорогую тачку! Будь ты...
Как-то Вы сами, решая задачку по поводу того, нужно нажать на курок или нет, сказали совершенно верную вещь: "Нельзя ограничиваться дихотомией да/нет".
Почему-бы такую же "небинарную" логику Нерожденного не применить и к этой ситуации ?
Я скорее всего не говорил просто так. Любое утверждение привязано к контексту. И какая разница до эмоциональной реакции людей от которых ничего не зависит и мнение которых ни на что не влияет? В определенных кругах принято ездить на хороших машинах и дорого одеваться. Это один из признаков того, что у человека хорошо идут дела. Что с ним можно заключить интересный договор и пр. Вы в институте не слышали про "имидж" делового человека? Так-то есть такое явление. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№231261 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 08:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
О гандхарвах есть и такое:"...А сами гандхарвы, прекрасные обликом и вечно юные гении небесных пространств, ведающие божественные тайны и направляющие пути звезд, стали певцами и музыкантами в том царстве и услаждали слух богов звуками лютней и чудесными песнопениями. Сладкоголосые и очаровывающие, они поют на горах, где небожители проводят время в беззаботных развлечениях, и голоса гандхарвов слышатся иногда с небес." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№231266 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 10:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Из лекции, по словам ламы Олега - Сенге Вангчук достиг полной реализации в 73года, его реализация была равной реализации Гуру Ринпоче.
А какие критерии сравнения? Будда Гаутама в своих суттах говорил о конкретных вещах, не связанных с чудесами. Можно ли как-то объективно "измерить" достижения того или иного учителя? Или же авторитет того, кто делает "замер", всегда достаточен? Если Вым дадут "линейку" со шкалой достижений тех или иных учителей это Вам как-то поможет?
Как раз тут нет никаких чудес, а в конкретном случае, Сенге Вангчука, речь идет только о последней стадии реализации - переходе или уходе, как больше кому нравится. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681
|
№231267 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 11:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так-то поможет, потому что будет критерий.
Оценивать учителей можно по соответствию их слов канону. По поведению, по их рассуждениям. В случае ваджраяны у вас выбор тёмных людей в тёмной комнате, человеком у которого нет критериев. Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки. Мало будет. А надо верить. Я так думаю, что показывать попросту нечего, а для веры нет оснований. Систематическими знаниями никто оттуда особо не блещет. Свои тантрические достижения не демонстрирует (заметьте, разговор про ваджраяну, а не про отношение в ПК). Если бы предполагаемые способности направить в нужное русло... но деньги почему-то берут с обычных людей и со спонсоров. Лечатся в западных клиниках и пр. А тантрические "сиддхи" очень смахивают на замануху для людей, ищущих иную причинность из-за неудовлетворения существующей в этой жизни.
Ответы на этот пост: Olle, Olle |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№231268 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 11:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Так-то поможет, потому что будет критерий.
Оценивать учителей можно по соответствию их слов канону. По поведению, по их рассуждениям. В случае ваджраяны у вас выбор тёмных людей в тёмной комнате, человеком у которого нет критериев. Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки. Мало будет. А надо верить. Я так думаю, что показывать попросту нечего, а для веры нет оснований. Систематическими знаниями никто оттуда особо не блещет. Свои тантрические достижения не демонстрирует (заметьте, разговор про ваджраяну, а не про отношение в ПК). Если бы предполагаемые способности направить в нужное русло... но деньги почему-то берут с обычных людей и со спонсоров. Лечатся в западных клиниках и пр. Можно до опупения спорить о каких-либо критериях. Если тебе, вам, да кому угодно, что-то не нравится, есть сомнения, не плати, не заходи, проблем нет никаких. Палкой никого не загоняют.
Ни один учитель, даже самый "захудалый" не бросится на ученика. Не слышал и не видел, чтоб сразу первому встречному эти учения были даны. Из этой толпы которая ездит на "тусовки", различные семинары, тренинги, ретриты - действительно получают учения единицы, если они есть. А используют, или выдерживают саму практику, этих учений, еще меньше.
О чем сыр-бор?
Да, кто эти все "преграды" прошел, выполнил условия первоначальные и последующие, тот возможно и воспользуется плодом практики.
А если книжечку прочел, съездил на пару семинаров за несколько лет, все остальное время развлекался, а о каком результате речь, о какой шкале реализации разговор?
- Хороший практик делает в день 6 сессий (сессия от 1 часа до 2 и более часов),первая практика от 3 утра, последняя в 22-00.
- Средний практик делает в день 4 сессии ( время то же)
- ............ если человек делает в день 1-2 сессии в день.
- ............ просто помните об учении... иногда.
В каком месте Вы себя обнаружили, как практик буддизма, из этих 4 пунктов?
И о каких результатах может идти речь если - иногда помнишь...
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№231269 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 11:36 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Лама Олег говорит, что подтверждения не показывают, потому что сами дураки. Каждый видит только то что может видеть:
Цитата: Чудеса это явления такого рода которые могут быть восприняты нами только в сфере своих собственных переживаний или способностей, т.е. мы можем увидеть те чудеса, которые мы творим сами.
Лама Олег |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гость2 Гость
|
№231270 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 11:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Знание гандхарв (именно они скрываются под неточной транскрипцией)
Почему вы думаете, что гандхарвы боле точный перевод? Я исхожу из таких источников: во-первых, перевод самой сутты
Цитата: И тогда тот не благочестивый и не верующий может сказать этому благочестивому верующему так: "Есть, почтенный, знание, называющееся гандхарским. Благодаря ему этот монах и осуществляет различные виды сверхъестественных способностей – будучи одним, становится многочисленным; будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз; беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает солнце и луну – эти столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы"
актеры и музыканты обладали такими способностями?
Во-вторых, комментарий к гандхарскому знанию Буддхагхоши, о котором я уже писал - по его мнению речь идет или о мудреце Гандхаре или о стране Гандхара (центр ведийской цивилизации).
Цитата: Manika на санскрите означает "брильянт" - это и женское имя, и нарицательное имя танцовщиц. У них тоже интересные знания.
по поводу знания маника я не знаю никаких компетентных комментариев, разъяснений
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гость2 Гость
|
№231271 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 11:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Забыл сказать, что процитировал Кеваддха-сутту с dhamma.ru, также напомню, что в Саманньяпхала-сутте, на вопрос царя Аджатасатту о зримых плодах отшельничества Будда Шакьямуни описывает те же самых сиддхи. Т.е. монахам больше нечего предъявить стороннему наблюдателю в качестве результатов своего отшельничества. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№231274 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 13:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А зачем кому-то что-то предъявлять?
Будда рассказывал - да. Но рассказывать могут все. Задумайтесь с действенной стороны. Являл ли Будда сиддхи налево и направо? Нет. Крайне редко и незначительно, по исключительным поводам, крайне избирательно и, в основном, индивидуально, а не напоказ всем. И каковы же цели были таких демонстраций? Разве для того, чтобы показать: смотрите, я обладаю? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Гость2 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№231276 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 13:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
актеры и музыканты обладали такими способностями?
Именно такими "способностями" и увлекали публику артисты волшебных мистерий - популярных представлений с древних времён. В нашей современной цивилизации это приобрело форму кино и цирка. Я уж не знаю, почему шри Сиддхартхе так не нравились те виды искусств, которые тов. Ленин считал важнейшими для пропаганды коммунизма.
Подскажите, пожалуйста, в какие годы жил Буддхагоша? А заодно напомните времена и территорию царства-государства Гандхара, которое было центром буддийской культуры, и до расцвета ведийско-пуранического культа, кажется, малость не дотянуло.
Ответы на этот пост: Гость2 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ТМ
![](images/avatars/4455834215795edd0e3e95.gif)
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13681
|
№231282 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 15:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Можно до опупения спорить о каких-либо критериях. Если тебе, вам, да кому угодно, что-то не нравится, есть сомнения, не плати, не заходи, проблем нет никаких. Палкой никого не загоняют.
Ни один учитель, даже самый "захудалый" не бросится на ученика. Не слышал и не видел, чтоб сразу первому встречному эти учения были даны. Из этой толпы которая ездит на "тусовки", различные семинары, тренинги, ретриты - действительно получают учения единицы, если они есть. А используют, или выдерживают саму практику, этих учений, еще меньше.
О чем сыр-бор?
Да, кто эти все "преграды" прошел, выполнил условия первоначальные и последующие, тот возможно и воспользуется плодом практики.
А если книжечку прочел, съездил на пару семинаров за несколько лет, все остальное время развлекался, а о каком результате речь, о какой шкале реализации разговор?
- Хороший практик делает в день 6 сессий (сессия от 1 часа до 2 и более часов),первая практика от 3 утра, последняя в 22-00.
- Средний практик делает в день 4 сессии ( время то же)
- ............ если человек делает в день 1-2 сессии в день.
- ............ просто помните об учении... иногда.
В каком месте Вы себя обнаружили, как практик буддизма, из этих 4 пунктов?
И о каких результатах может идти речь если - иногда помнишь...
Сыр бор о том, что у вас отсутствуют критерии. Вы, допустим, тренера по продажам спрашиваете: а что вы будете тренировать, что в итоге будет? А он вам: "не нравится - вали", "я за тобой бегать не буду", "это дело сложное и поймут единицы", "а ты тренируешься по 12 часов в день, ну и досвиданья".
Будда на эти вопросы нормально отвечал и никого никуда не посылал. Его учение приводит к заявленному результату, бояться ему нечего. А куда ведет вот это, если даже на вопрос о критериях отвечают какую-то демагогию про личность спрашивающего?
Olle пишет:
Каждый видит только то что может видеть:
Цитата: Чудеса это явления такого рода которые могут быть восприняты нами только в сфере своих собственных переживаний или способностей, т.е. мы можем увидеть те чудеса, которые мы творим сами.
Лама Олег
У него слегка взаимоисключающие параграфы. Сначала он говорит, что демонстрация достижений человеку ничего не даст (якобы что-то там возможно продемонстрировать, но это почему-то бесполезно), а потом переводит разговор, что "чудеса" эти чисто субъективны. Я про первую часть писал. Про вторую писать бесполезно, потому что это полный слив тантрических сверхспособностей.
Ответы на этот пост: Olle |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Olle
![](images/avatars/gallery/main/av2335.jpg)
Зарегистрирован: 27.05.2011 Суждений: 1866 Откуда: Ульяновск
|
№231283 Добавлено: Ср 28 Янв 15, 15:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Сыр бор о том, что у вас отсутствуют критерии. Вы, допустим, тренера по продажам спрашиваете: а что вы будете тренировать, что в итоге будет? А он вам: "не нравится - вали", "я за тобой бегать не буду", "это дело сложное и поймут единицы", "а ты тренируешься по 12 часов в день, ну и до свиданья". Первоначально - зачем Вам этот тренер по продажам нужен?
Вы хотите кирпичи колоть после занятий с этим тренером по продажам или торговать?
Но даже в спорте ни один тренер не даст никаких гарантий. Или ты "пашешь" и колешь кирпичи, или ты всю дорогу отдыхаешь и в итоге ничего не имеешь.
Поэтому и до свидания... Даже у Будды не все получили реализацию сразу и не при жизни Будды.
И как тренер, но не по продажам, если человек не хочет работать, отвлекает людей, ожидает все и сразу, говорил: "до свидания, Вы можете, но не у меня и не со мной, поляна огромная, кто-нибудь вам обязательно поможет".
Цитата: И все из-за того, что в начале такой человек начал компромисничать и сказал: «Подождите, давайте разберемся…»
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|