 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Росс Гость
|
№214093 Добавлено: Пн 25 Авг 14, 19:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Я не знаю, бо атеист.) Уже ж писалось, что идеи о каком-либо Атмане преодолеваются на 4-5 ступени совершенства бодхисаттв согласно Ланкаватаре. В буддизме используются идеи высшего Я, но как сравнение. Не находясь в высшем самадхи можно называть как-то само это состояние, но как такие идеи могут присутствовать в самадхи?Это ж отвязывание от них и есть самадхи!
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№214100 Добавлено: Пн 25 Авг 14, 22:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Я не знаю, бо атеист.) Уже ж писалось, что идеи о каком-либо Атмане преодолеваются на 4-5 ступени совершенства бодхисаттв согласно Ланкаватаре. В буддизме используются идеи высшего Я, но как сравнение. Не находясь в высшем самадхи можно называть как-то само это состояние, но как такие идеи могут присутствовать в самадхи?Это ж отвязывание от них и есть самадхи! Преодолеваются представления о Атмане, как представляют его некоторые индуистские школы. Например о таком, как Абсолюте едином сознании в котором растворяются личности. Или о всеобщем "Я". Поэтому когда говорят о выходе за пределы или в более высшее сознание, то речь не идет о уничтожении чувства бытия, но о еще более чистом и совершенном сознании бытия.
При этом чувство "я-есть" это вовсе не индуистское представление о Атмане и не концепция, не идея, а именно чувство бытия, которое никоим образом не уничтожается, не растворяется, но наоборот очищается и усиливается. У чувства бытия нет дна, оно само по себе существует внеконцептуальным образом. Т.е. не нуждается в представлениях и идеях.
А вот сансара это как раз представление о "я", когда мы представляем, что это тело "я". Бытие нельзя уничтожить, как нельзя уничтожить пространство внутри коробки откачивая из него воздух.
Внутри бытия все формы, но не наоборот. Поэтому бороться с бытием с помощью отбрасывания концепций и идей не получится, т.к. оно всегда будет "Над". |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214103 Добавлено: Пн 25 Авг 14, 23:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В этом и ошибка (по-моему) философов. Оставляя в использовании идеи о бытии, Я, чистоте, растворении и т.д - они продолжают двойственное цирковое представление. Йог может чувствовать себя растворённым в вечном сиянии и наблюдать со стороны серпантиновые ленты самсары. Но это не просветление. Это "демонические состояния", т.е. ошибки остановки в практике. Совершенное состояние Просветления просто никак на описывается, бо описания - двойственность, сравнительность, указательность, определённость среди других состояний и т.д.
Ответы на этот пост: Дэв, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№214110 Добавлено: Вт 26 Авг 14, 08:22 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Хорошая цитата из биографии. Сопоставляя её и приведённую мной, можно видеть, что, следуя путём своего гуру, Нисаргадатта превзошёл гуру. То, чему он учил, очень созвучно дхамме будды, лишь выражено несколько иначе.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№214139 Добавлено: Вт 26 Авг 14, 14:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Хорошая цитата из биографии. Сопоставляя её и приведённую мной, можно видеть, что, следуя путём своего гуру, Нисаргадатта превзошёл гуру. То, чему он учил, очень созвучно дхамме будды, лишь выражено несколько иначе. Да созвучно. Я ознакомился с его мыслями. Это типичное изложение архата.
Как раз не хватает "того самого", а именно опоры на запредельную мудрость в основе которой Первичная Пустота. В отличии например от Рамана Махарши, который обладал этими знаниями.
Есть еще один известный индуистский учитель Шри Чинмой. По нему можно сложить представление о индуистском Атмане.
Пребывая не двойственном уме сахаджа самадхи, Шри Чинмой входил в транс нирвакальпа самадхи первичной пустоты, считая это Богом Абсолютом и высшим сознанием из которого все сотворено.
Но согласно Манджушри и др. учителям это вовсе не высшее состояние, а еще одна иллюзия тонкой клеши основанной о представлении о "высшем Я".
Об этом написаны священные тексты Йоги Васиштхи:
На четвертой ступени йоги, йог видит во всем сознание с помощью ума, свободного от разделений. Разделенность прекратилась и единство постоянно, и потому они воспринимают этот мир, как будто бы во сне. На пятой ступени, остается только неразделенная реальность. Поэтому оно сравнимо с состоянием глубокого сна. Достигший этой ступени, хоть он вовлечен в разнообразные внешние действия, остается незатронутым внутри. Переходя со ступени на ступень, человек достигает шестой, которая является турией. Тут он осознает «Я не являюсь ни реальным, ни нереальным, ни даже неэгоистичным. Я вне двойственности и единства. Все сомнения прекратились». Он остается как нарисованная лампа (потому, хоть он и не достиг еще нирваны (лампа без масла), он подобен нарисованной лампе без масла). Он ничто внутри, ничто снаружи, ничто как пустой сосуд, и в то же время он полон внутри и снаружи, как полный сосуд, погруженный в море. Достигшие седьмой ступени называются «бестелесными свободными существами». Их состояние невозможно описать. И, тем не менее, их по-разному описывают.
Когда возникает понимание, что все это – фальшивка, созданная разумом, что Я есть то, что Я есть – тогда высочайшее умиротворение возникает в сознании.
Здесь турия(шестая ступень) это первичная пустота. Турия означает четвертое состояние после бодрствования, что соответствует другой, высшей реальности пробужденного Ума.
P/s/ так что не все так просто. |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№214140 Добавлено: Вт 26 Авг 14, 15:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В этом и ошибка (по-моему) философов. Оставляя в использовании идеи о бытии, Я, чистоте, растворении и т.д - они продолжают двойственное цирковое представление. Йог может чувствовать себя растворённым в вечном сиянии и наблюдать со стороны серпантиновые ленты самсары. Но это не просветление. Это "демонические состояния", т.е. ошибки остановки в практике. Совершенное состояние Просветления просто никак на описывается, бо описания - двойственность, сравнительность, указательность, определённость среди других состояний и т.д. В точности до наоброт приведу вам цитату из наставлений школы японского дзен буддизма.
Сознание бодхи также помогает избежать состояния шраваков и пратьекабудд. Они отстраняются от шраваков и пратьекабудд.
Демон Папияс и другие, желая отвратить послушника, принимают формы будд, отцов, матерей, учителей, небожителей и других; приблизившись к бодхисаттве, он вкрадчиво говорит ему: «Путь будд долог, цель неблизка, ее достижение сопряжено со многими страданиями. Не лучше ли сперва самому постичь причину рождений и смертей, а только потом уж переправлять живые существа?». Услыхав это, подвижник отступает от свершения деяний бодхисаттвы и теряет сознание бодхи. Следует знать, что эти слова есть козни демонов и бодхисаттва не должен слушать их и следовать им. Нельзя отступать от намерения переправлять других до того, как переправишься сам; призывы отказаться от этого есть речи демонов, учения «внешнего пути», поучения «друзей», желающих вам зла. Поэтому следовать им нельзя.
Здесь сознание пратьекабудд сравнили с демоническим падением в отличии от более доброго сравнения с лисами в махапаринирвана сутре.
А вы как вероятно из тех, кто наоборот поддерживает понимание буддизма пратьекабуддами?
P.s. не все так просто.  |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№214151 Добавлено: Вт 26 Авг 14, 18:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Да, не всё так просто. Многое гораздо проще. Приведённый тобой отрывок дзенской проповеди - просто школьная пропаганда. Это чуть меньше, чем полностью созвучно наставлениям христианским схимникам, когда рассказывается, как дьявол-искуситель приходит к постнику в образе ангелов и святых.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214156 Добавлено: Вт 26 Авг 14, 22:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Все эти демоны, т.е. манифестации степеней привязанности очень подробно описаны в Шурангама-сутре. Я - это главный демон-Мара. Вы разве ещё не знаете этого? Я - есть - или меня нет - самсарические демоны. Сложность достижения Боддхи может выражаться у некоторых дзен-учителей(у большинства) в странное признавание себя наконец-то просветлённым из мучительной и бесконечной невозможности понять . А ведь это только низший уровень - понимание. Это понимание и любое другое понимание необходимо осознать как всё того же демона. И идти дальше. Или вы, Дэв, мечтаете остаться на уровне волшебника?)
http://youtu.be/IhuL6wNzKes |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№214159 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 00:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В этом и ошибка (по-моему) философов. Оставляя в использовании идеи о бытии, Я, чистоте, растворении и т.д - они продолжают двойственное цирковое представление. Йог может чувствовать себя растворённым в вечном сиянии и наблюдать со стороны серпантиновые ленты самсары. Но это не просветление. Это "демонические состояния", т.е. ошибки остановки в практике. Совершенное состояние Просветления просто никак на описывается, бо описания - двойственность, сравнительность, указательность, определённость среди других состояний и т.д.
В ПК есть ряд сутт, которые произносит не Будда, а Шарипутра. Я мало из них читал, но то, что читал, мне ужасно понравилось. Вот как сутта о связках тростника.
Шарипутра кому-то (не помню точно) так описывал свое просветление. Я думал: "Прекращение становления...ниббана, прекращение становления...ниббана". Ну, что-то в этом духе. Это не означало "двойственности". Просто апостериори (если так вообще можно сказать о вневременнЫх вещах) были такие впечатления у человека...
Наверно, частенько люди упрощают это фундаментальное переживание. Мол, это - состояние "безмыслия" или еще что-то в духе адвайты. Великие мастера частенько не упирают на "трансцендентальность", которая больше в духе индуизма, чем буддизма. Хотя, конечно, элемент трансцендентного в буддизме есть. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№214160 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 00:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Просто большинство людей боится принятьто, что называется великой пустотой. Это же не какое-то мистическое переживание, а правда о состоянии всех дхарм-вещей, мыслей и чувств.Что представляется человеку под миром, в котором все вещи оказываются взаимообусловленными, лишёнными действительной собственной сущности, не могущие иметь начала и конца и т.д. Разве надо представлять пространство, в котором всё это безобразие творится? Но и оно - составная вещь, зависимая вещь,понятие, чувство.Что тода остаётся понимать или представлять, если понятно, что и понимание с предстаслением - копошение дхарм? Чистота? - дхарма. Отсутствие отсутствия?- дхарма. Вот это смотрение и вычленение невычленямого и есть продолжение успешной випашьяны с шаматхой. |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№214161 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 08:19 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Гате гате парагате парасамгате бодхи |
|
| Наверх |
|
 |
Просковья Гость
Откуда: Brest
|
№214166 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 10:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Что рождается в Пустоте? Великолепной Пустоте? |
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№214176 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 13:37 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Просковья
Ахмм... Великолепное Ничто? _________________ нео-буддист |
|
| Наверх |
|
 |
Просковья Гость
Откуда: Brest
|
№214177 Добавлено: Ср 27 Авг 14, 13:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: Ахмм... Великолепное Ничто? Как оно выглядит это Великолепное Ничто?
Ответы на этот пост: Дэв, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|