Буддизм и его инверсия

Дэв

Выскажите свое мнение по поводу этого кусочка процитированного из перевода Еше Нинбо из "Перевод наставлений Фо-юаня (Будды-Источника) на усиленных недельных периодах чаньской медитации"

Ваше сознание не сконцентрировано, оно хаотично. Сознание не сконцентрировано на созерцании начала слов установочной фразы. Вы считаете, что в дереве есть огонь, хотите добыть огонь и начинаете рубить ножом. Но даже если вы изрубите дерево на куски, огня не будет. Но есть метод. Нужно сверлить сверлом, и тогда от трения при сверлении можно будет добыть огонь. У каждого человека есть Сущность (Природа). Сущность – это Самосущность (Самоприрода). Если есть Самосущность, то это Будда. Тот, кто ест – это Самосущность. Тот, кто ходит по дороге – это тоже Самосущность. При просветлении сознания можно увидеть Сущность, не покидать Самосущность. Если предаёшься иллюзорным мыслям, то покидаешь Самосущность и заграждаешь Самосущность. Это очень простое дело, о котором очень ясно рассказывается в сутрах. Вы сами невнимательны. Будда, сделанный из дерева – это внешний вид, не настоящий облик. Наше тело – это тоже не настоящий облик, его можно сжечь. Но сознание не сожжешь.

Согласны ли вы с тем что Самосущность это Будда? И что сознание не сожжешь?

И почему в буддизме распространено противоположное мнение, что сознание надо уничтожить, погасить, что нет никакой Самосущности(Истинной Сущности). И что самое непонятное для меня, это то что многие считают состояние бессознательности за ниббану опираясь на теорию погашения сознания.

Просковья · Гость Откуда: Brest

Согласны ли вы с тем что Самосущность это Будда? И что сознание не сожжешь?

И почему в буддизме распространено противоположное мнение, что сознание надо уничтожить, погасить, что нет никакой Самосущности(Истинной Сущности). И что самое непонятное для меня, это то что многие считают состояние бессознательности за ниббану опираясь на теорию погашения сознания.

Дэв

Дэв

Цитата:

Согласны ли вы с тем что Самосущность это Будда? И что сознание не сожжешь?

И почему в буддизме распространено противоположное мнение, что сознание надо уничтожить, погасить, что нет никакой Самосущности(Истинной Сущности). И что самое непонятное для меня, это то что многие считают состояние бессознательности за ниббану опираясь на теорию погашения сознания.

Вообще Будда - это сознание и каждый человек - это сознание. Тело сжечь можно, а Сознание - нет, оно вечно и всепроникающее, оно живое.
Сознание уничтожить нельзя, можно успокоить свой ум, погасить мысли, просто не думать и не цепляться к уму и к учениям.

Просковья · Гость Откуда: Grodno

Дэв
Не знаю, Дэв, как можно быть счастливым находясь в бессознательном состоянии. Это значит просто лежать или седеть без мыслей и действий, не видеть красок мира, неба голубого, солнца теплого, цветов и травки. Похоже на самоутешение. Счастливым человека делает труд и умение наслаждаться Природой.

Кира

Выскажите свое мнение по поводу этого кусочка процитированного из перевода Еше Нинбо из "Перевод наставлений Фо-юаня (Будды-Источника) на усиленных недельных периодах чаньской медитации"

Дэв

Дэв

Цитата:

Выскажите свое мнение по поводу этого кусочка процитированного из перевода Еше Нинбо из "Перевод наставлений Фо-юаня (Будды-Источника) на усиленных недельных периодах чаньской медитации"

юристы тоже так рассуждают и шизотерики всех мастей: "белое - это белое, белое - это белое, поэтому белое - это чёрное".

Горсть листьев

Следует учитывать, что в классическом, не китайском буддизме, говорится не о "Сознании", а о сознаниях, в совокупности составляющих психический комплекс, который и является сознанием человека (как условное целое), душой-психикой, индивидуальностью. Эти сознания - суть результат волнения дхарм, бессознательных влечений, танхи. Они же и есть поле страдания. Бытие индивидуальности обусловлено этими влечениями и поэтому является воплощением страдания. Освобождение от страданий - это освобождение от охваченности этими влечениями, освобождение из плена неосознаваемых тенденций и напряжений, которые являются результатом прошлой кармы.
Обычно, вполне нормально возникает вопрос - а кто же освобождается? Разве не то самое [высшее, изначальное] Сознание, о котором не говорил Будда Готама.
Китайские буддисты и в частности чаньцы ответили - да, именно оно. Для этого ответа у них были свои исторические причины. Однако, именно они же ввели для обозначения того самого "Сознания" пустой круг. Как вы думаете, почему?

Просковья · Гость Откуда: Grodno

Однако, именно они же ввели для обозначения того самого "Сознания" пустой круг. Как вы думаете, почему?

Горсть листьев

Просковья
Хороший вопрос. И почему же? Вернее, надо спросить - зачем же? Вы ведь понимаете разницу между почему и зачем.

Дэв

Следует учитывать, что в классическом, не китайском буддизме, говорится не о "Сознании", а о сознаниях, в совокупности составляющих психический комплекс, который и является сознанием человека (как условное целое), душой-психикой, индивидуальностью. Эти сознания - суть результат волнения дхарм, бессознательных влечений, танхи. Они же и есть поле страдания. Бытие индивидуальности обусловлено этими влечениями и поэтому является воплощением страдания. Освобождение от страданий - это освобождение от охваченности этими влечениями, освобождение из плена неосознаваемых тенденций и напряжений, которые являются результатом прошлой кармы.
Обычно, вполне нормально возникает вопрос - а кто же освобождается? Разве не то самое [высшее, изначальное] Сознание, о котором не говорил Будда Готама.
Китайские буддисты и в частности чаньцы ответили - да, именно оно. Для этого ответа у них были свои исторические причины. Однако, именно они же ввели для обозначения того самого "Сознания" пустой круг. Как вы думаете, почему?

Росс · Гость

Если называть нирвану, Дхармакаю и т.д. чистым сознанием, то только очистив его от виджнян(разделяющих сознаний) можно быть осознанным в полной мере. Те же, кто не понимают Фо Юаня и чань - как раз и пребывают в бессознательности, хотя представляют что есть какая-то другая бессознательность. Пребывать в Сознании в таком смысле - видеть, осваивать и осуществлять будду в себе.

Росс · Гость

Что толку рассуждать о реальности из сна? Эти рассуждения - сон.)

Горсть листьев

Дэв
Вы говорите о некой "деградации буддизма" видимо, у вас чёткая концепция того, чем должен быть "настоящий буддизм". А что, если вы ошибаетесь на этот счёт?
Древние буддийские йоги прямо говорили о прекращении сознания, а не о развитии сверхосознанности. Можете ли показать, что ваша концепция сверхосознанности означает именно то самое прекращение?

Дэв

Дэв
Вы говорите о некой "деградации буддизма" видимо, у вас чёткая концепция того, чем должен быть "настоящий буддизм". А что, если вы ошибаетесь на этот счёт?
Древние буддийские йоги прямо говорили о прекращении сознания, а не о развитии сверхосознанности. Можете ли показать, что ваша концепция сверхосознанности означает именно то самое прекращение?

Просковья · Гость Откуда: Minsk

Прекращение деятельности ума человека (тишина ума, остановка внутреннего диалога) вовсе не означает прекращение осознанности сознания Самосущности. Но означает осознание, что я не тело.