 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кунсанг
Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616
|
№211145 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:36 (12 лет тому назад) Рюсски есть финно-монгол |
|
|
|
Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство, нет совершенно ничего оскорбительного. Это просто факт. И если бы вы проявляли немного любознательности в отношении того, чему вы поклоняетесь, вы бы сами это прекрасно знали. В принципе, все религии имеют в своей основе магические практики, а уж в отношении индийских и непальских верований это особенно явно заметно. Вы сами любите повторять высказывание ваших учителей, что тантра существует с безначальных времён. Это самое точное признание как раз того, на что я указал ранее - магия и колдовство действительно существуют в человеческом обществе с безначальных времён. Так что это истинная правда - тантра есть древнейшая практика, гораздо древнее Дхаммы Будды Готамы. Не мне вам рассказывать, что магия наполняет тантрические учения буддистов чуть меньше, чем полностью. И распространение ваджраяны именно в тех странах, где до её появления не было ничего, кроме примитивного шаманизма - как раз показательный факт. Тантраяна есть высшее учение для жителей этих стран именно потому, что ниже просто ничего нет. Вот в Китае (спасибо за приведённый в другой теме очерк о становлении переводческой традиции в Поднебесной) - другое дело. Там буддийские идеи встретились с богатой местной философско-мистической традицией. Именно поэтому тантра в своей индусской версии здесь не получила большого развития, т.к. уже были даосские колдуны, и в результате произошёл синтез, а не просто перенос, как в более "диких" монгольско-тибетских странах.
В общем, обижаться на очевидное - дело бессмысленное, глупое, ведущее к адским перерождениям. 
Сейчас, при раскопках городищ хунну, ученые нашли доказательства, что они занимались земледелием, у них были отапливаемые системы в домах, оросительные системы и т.д. Никакими дикими хунну и также китайцы, которые получили также тантру раньше тибетцев, не были. Китайцы шагали на много шагов впереди той же Европы, которая тогда была отсталой. Это миф, что Европа была какой-то более развитой чем азия. Хунну пришли из Азии в Европу в свое время и принесли туда свою культуру. Поэтому дикими называть монгольские и тибетские страны это просто не знание истории. Россия это вообще наполовину монгольская культура. Половина русских князей ведут свой род от монголов.
Последний раз редактировалось: Кунсанг (Вс 20 Июл 14, 17:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№211146 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кунсанг |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№211148 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кунсанг
Совершенно верно. Европа была захудалой дикарской стороной в то время, как на востоке процветала цивилизация. Про гуннов так сказать не могу, всё таки кочевники вроде тех же скифов. Но выше речь шла не о технических достижениях, а о собственных мистико-философских учениях и магических практиках. Тантра - магическая практика. Будда Готама не практиковал магию, хотя, по рассказам, знал несколько фокусов. Но у него есть чёткие слова об этом - следует ли благородному последователю пользоваться магией и колдовством.
Ответы на этот пост: Кунсанг, Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Кунсанг
Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616
|
№211149 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Те же слова Москва, Кремль и арбат монгольские. Мушхуаа, хуреемэл и арбат. И так далее. Это наоборот Монголия принесла культуру.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Кунсанг
Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616
|
№211150 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры.
Как это перестали быть когда тут в Монголии хунну смешались с монголами. Монголы и есть в какой-то степени хунну, это каждый историк более-менее знающий понимает. Все имена знатных хунну имеют монгольские корни. Непонятно, кто на кого больше влияния оказал просто.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№211151 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 17:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры.
Как это перестали быть когда тут в Монголии хунну смешались с монголами. Монголы и есть в какой-то степени хунну, это каждый историк более-менее знающий понимает. Все имена знатных хунну имеют монгольские корни. Непонятно, кто на кого больше влияния оказал просто.
Путаете цивилизацию с национальностью. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кунсанг
Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616
|
№211152 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 18:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кунсанг
Совершенно верно. Европа была захудалой дикарской стороной в то время, как на востоке процветала цивилизация. Про гуннов так сказать не могу, всё таки кочевники вроде тех же скифов. Но выше речь шла не о технических достижениях, а о собственных мистико-философских учениях и магических практиках. Тантра - магическая практика. Будда Готама не практиковал магию, хотя, по рассказам, знал несколько фокусов. Но у него есть чёткие слова об этом - следует ли благородному последователю пользоваться магией и колдовством.
Догадайтесь сами, что называется. Люди воспринимают или принимают то, что они вначале проверяют так же как в случае важной покупки. Китайцы и монголы не могли "купить" ложное учение. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№211177 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 20:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Вне рамок тхеравады они даже ещё возможнее. И что с того?
С того- тантра. Неотъемлемая часть картины мира тхеравадина.
Вероятно, вы не согласны? О каком именно тхеравадине вы говорите? Вы знакомы с каким-то таким тхеравадином, для которого Тантра является неотъемлемой частью? Заочно знаком, с вами. Для вас тантра является возможной в качестве Пути.
Не так ли? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№211181 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 21:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Нет, не так. И я не тхеравадин. |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№211183 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 21:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Для вас тантра не является возможной в качестве Пути? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№211185 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 21:37 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Те же слова Москва, Кремль и арбат монгольские. Мушхуаа, хуреемэл и арбат. И так далее. Это наоборот Монголия принесла культуру. Ну, раз пошла такая пьянка, то вот вам: название Москва имеет финно-угорское происхождение - это наиболее обоснованная версия. Кремль - слово славянское, и к монголам опять же не имеет никакого отношения. Арбат - из тюркского, т.е. опять не монгольское. Собственно монголы принесли в нашу культуру не так уж много, тюрки гораздо больше. Ну а народы хунну, вероятно, имеют какую-то связь с нынешними монголами, но, скорее всего, примерно такую же, как древние печенеги к современным венгам, а легендарные скифы - к русским славянам. Ну а выдумывать можно всё, что угодно. Сейчас таких "открывателей" пруд пруди. Это, наверно, тоже вариант современной тантры. 
Ответы на этот пост: Кунсанг |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№211186 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 21:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
А с первого раза мы не понимаем? Я не рассматриваю тантру как часть или substitution восмеричного пути.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№211191 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 21:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
А с первого раза мы не понимаем? Я не рассматриваю тантру как часть или substitution восмеричного пути. С первого раза мы не понимаем ровно ничерта, спасибо, что указали.
Что мешает вам рассматривать тантру не как часть, а как полноценный Путь? |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31186
|
№211192 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 22:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Так это и есть вполне себе полноценный "путь". Другой путь, похоже, в другую сторону, но утверждать такое здесь не берусь, так как это здесь будет считаться обсцентной лексикой.
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№211193 Добавлено: Вс 20 Июл 14, 22:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Dron
Так это и есть вполне себе полноценный "путь". Другой путь, в другую сторону. В буддизме нет "другой стороны". Вероятно вы ошиблись форумом, либо планетой? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|