Видение опыта

Dondhup

Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче Smile

А что за "тантра левой руки"?

Dondhup

sol пишет:

Дмитрий С пишет:

Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?

А почему бы не да? ))

Думаю, они (сиддхи) лишь показывают "силу" человека. Больше совершенно ничего. Очень сильный маг может быть очень плохим человеком (см. Девадатта, у которого таки-да, были сиддхи).

Разве в христианстве (извините за оффтоп) сиддхи - главное? Главное - совсем другое. И в знаменитой Нагорной Проповеди тоже акцент - вовсе не на сиддхи.

Возьмем пример. Человек ударил тебя по правой щеке. Согласно Евенгелиям, нужно подставить левую щеку. А какой-нибудь "реализованный" маг может этого человека изничтожить вместо этого Smile

.

Врочем, это - оффтоп, который лучше бы перенести в "Дискуссии".

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Ваджраяну в целом передавал Будда в форме Будды Ваджрадхары. В текстах тантры вначале для прояснения чистоты передачи показывается линия передачи. И восходит она к буддам а не к сельской магии. Странно что висит эта информация на сайте буддийского университета, который относится к линии, в которой практикуют тантру. В тантре используется одновременное задействование метода и мудрости, чего нет в сутрах. Это считается уникальным ее качеством. Метод это бодхичитта, а мудрость - мудрость, постигающая пустоту. Весь механизм основан на сутрах. Для чего буддам, которые обладают всеведением, брать что-то у сельских магов? Это будет похоже на утверждение, что бразильцы научились играть в футбол у россиян.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Горсть листьев

Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче Smile

А что за "тантра левой руки"?

Горсть листьев

Кунсанг
Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал" учение тантрическим магам? Впрочем, знающие люди из тех же магов это уже вполне понятно объяснили: впав в психоделический транс, они "видели-слышали" некое существо, которое им всё и что-то конкретное рассказывало. Что это, как не описание всем хорошо знакомого "контакта" с духами всё тех же деревенских шаманов? Так делали древние евреи в своих пустынях, слыша "глас сущего', так делают сейчас суфии, кружащиеся в бесконечном танце, так получают "откровения' христианские монахи в своих кельях и скитах, так обретают "знания" шаманы около озера Байкал или Лохнесс, или любого другого, где ночью жуть и духи бродят. Так было и есть практически повсюду. И такие "передачи" не прекращаются, и прямо сейчас доступны практически каждому. Я это совершенно точно знаю.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Вы рассуждаете о совершенно разных вещах. Но вот поясните мне, как вы понимаете высказывание о том, что Будда Шакьямуни, прекративший всякое индивидуальное существование примерно в 543 году до нашей эры, "передавал"

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Dondhup

Dondhup пишет:

Вы наверно считаете что знаете про Ваджраяну больше больших тибетских Учителей?
И больше Арья Нагарджуны и всех 84 махасиддх, Гуру Ринпоче, Кармапы, Сакья Пандита и Чже Ринпоче Smile

А что за "тантра левой руки"?

Чтобы вы знали, среди описанных махасиддх почти никто не был буддистом, зато все были колдунами. А про тантру левой руки я вам рассказывать не буду. Захотите узнать - спросите у своих "учителей".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Вряд ли не получиться, слова лишь условность.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Не придется. Если бы у вас был опыт взаимодействия с реализованными Учителями вы поняли бы почему.

Объясните словами.

Вряд ли не получиться, слова лишь условность.

Невыразимую словами любовь испытывают ученики к очень разным гуру. Обычно - к небуддийским. В Асахару вот тоже верили незабвенно и невыразимо словами. Так что, ваш аргумент о невыразимости ниже нуля по достоинству.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Как к примеру можно объяснить особенности управления автомобилем индивиду который даже никогда его не видел а на предложение посмотреть отвечает отказом?

Горсть листьев

Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство, нет совершенно ничего оскорбительного. Это просто факт. И если бы вы проявляли немного любознательности в отношении того, чему вы поклоняетесь, вы бы сами это прекрасно знали. В принципе, все религии имеют в своей основе магические практики, а уж в отношении индийских и непальских верований это особенно явно заметно. Вы сами любите повторять высказывание ваших учителей, что тантра существует с безначальных времён. Это самое точное признание как раз того, на что я указал ранее - магия и колдовство действительно существуют в человеческом обществе с безначальных времён. Так что это истинная правда - тантра есть древнейшая практика, гораздо древнее Дхаммы Будды Готамы. Не мне вам рассказывать, что магия наполняет тантрические учения буддистов чуть меньше, чем полностью. И распространение ваджраяны именно в тех странах, где до её появления не было ничего, кроме примитивного шаманизма - как раз показательный факт. Тантраяна есть высшее учение для жителей этих стран именно потому, что ниже просто ничего нет. Вот в Китае (спасибо за приведённый в другой теме очерк о становлении переводческой традиции в Поднебесной) - другое дело. Там буддийские идеи встретились с богатой местной философско-мистической традицией. Именно поэтому тантра в своей индусской версии здесь не получила большого развития, т.к. уже были даосские колдуны, и в результате произошёл синтез, а не просто перенос, как в более "диких" монгольско-тибетских странах.
В общем, обижаться на очевидное - дело бессмысленное, глупое, ведущее к адским перерождениям. Wink

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Да, конечно мировоззрение. Например, в древности считали, что движения тела аналогичны движению деревьев от ветра. Внутри тела дуют специальные ветра, как-то связанные с сознанием, которые толкают конечности. Древние люди не обладали достоверными знаниями в области физиологии, и объясняли движения тела таким смешным образом. Подобные древние заблуждения и лежат в основе тантры.