Видение опыта

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

КИ пишет:

Dron пишет:

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.

Вы рекомендуете буддийским тантристам признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dron пишет:

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.

Вы рекомендуете буддийским тантристам признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49890

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Кунсанг пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

Dron пишет:

КИ пишет:

Дмитрий С пишет:

Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.

Вы рекомендуете буддийским тантристам признавать гуру (наставником) всякого, реализовавшего небуддийское воззрение (теорию)?

Если бы у меня вдруг спросил некий тантрист, на что ему следует опираться, то я ему рекомендовал бы в качестве опоры правильное воззрение вместо чудес. Но пока никто не обращался Cool

Три основы пути - отречение, бохичитта и воззрение (мадхьямака) - основа практики тантры.

Были случаи, когда люди начинали практику тантры просто из-за желания обрести всякие способности. Но потом они возвращались обратно к трем основам. Индуисты говорится, достигали прямого видения Сарасвати. Наверное, Сарасвати им говорила, что у них не хватает мудрости, отречения и бодхичитты и им нужно их развивать и они обратно начинали сутру практиковать. Кто-то говорил, что христиане в многолетних ретритах достигали мудрости через бодхичитту. Они развивали ум заботы о других и благодаря этому достигали верного воззрения. Они выходили из пещер и говорили: "Братья, все не так на самом деле и т.д." и их объявляли еретиками) Об этом говорится в сутрах - забота о других это Царь который приведет за собой всех.

Чего только не было, некоторые из-за неверной мотивации и в ады уходили или из-за неправильного поминания пути Ваджраяны.
Тантра - опасный путь. Но зато быстрый Smile

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Один тибетский лама в ретрите видел Манджушри и это не всегда понятно бывает - настоящий Манджушри или нет. Там можно задать вопросы и если Манджушри настоящий то все ответы будут предельно точными. Если Манджушри не настоящий то он поплывет в ответах, поэтому самому необходимо знать хорошо философию. Духи не всегда знают хорошо философию и их можно проверить. И тот лама уверен что он видел настоящего Манджушри. Потом ему Его Святейшество сказал, что он видел не настоящего Манджушри и это был дух какой-то какого-то класса, он как-то определил, но лама не поверил Его Святейшеству, сказав после, что видел именно Манджушри. Точно так же можно у кришнаита спросить сложные какие-то вещи, и если он не сможет ответить, то это не буддист будет. Например, с какого бхуми достигается невозвращение в сансару или в чем заключается самый тонкий уровень отрицания в Мадхъямаке.

Кунсанг · Зарегистрирован: 07.05.2012 Суждений: 616

Неужто тантра уходит корнями в магию сельской общины? Ладно бы это я где нибудь в другом месте прочитал

Корни тантризма уходят в доарийскую Индию, в культ богини-матери, в магию сельской общины, во многом связанную с сексуальными ритуалами. Тантрическое учение выросло из этих верований, взяв за основу представление о тождестве микро- и макрокосма, человека и мироздания, поскольку все возводится к единению двух начал — женского и мужского.

http://budduniver.ru/teaching/tantric/

Горсть листьев

Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.

ося · Гость

Миларепа, да и всё последующее развитие кагью разве не тантра?Это что, колдовство? Да уж скорее колдовство - это субстанциализуция материи как вещества. Да и Будда на это намекал, что лучше уж в бога верить, чем в первозначность материи. Опасно для кармического здоровья.

изя · Гость

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

ося · Гость

Изя - Иисус что ли? Ну вы как-то уж не перебарзивайте пожалуйста. Тут и православные читают.

Dondhup

Наличие "внемирских сиддх" вы проверить не сможете. Поэтому вам придется признать кришнаитского чудотворца реализованным гуру.

Dondhup

Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Но вот у индуистов вовсе не материалистическое воззрение (согласно Бхагават-Гите), и они умеют проделывать такие же штуки. Разве их можно считать реализованными?

Для тантристов разница чисто теоретическая, и чудотворец-кришнаит будет признан реализованным гуру.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Вот в христианстве Иисус ходил по воде. Накормил кучу народу малым количеством хлеба. Это - явные сиддхи. Доказывают ли они что-либо?

А почему бы не да? ))

Горсть листьев

Фикус пишет:

Для индуса тантра - это самое обычное колдовство в первую очеред, а уж потом различные мистическо-философские дела. Так что да, тантра и в древности, и в наше время - это разряд колдовства. От пользования которым Будда Готама советовал воздерживаться.

Вы про Ваджраяну мало что знаете, иначе подобного не писали бы.
Практика Ваджряаны - быстрый способ достичь состояния будды ради спасения всех живых существ, а не какое то колдовство.