 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49893
|
№208121 Добавлено: Сб 21 Июн 14, 00:52 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ
Цитата: А признание, на основе вывода, бытия других существ - это другое.
Вы признаёте бытие других существ именно в своём опыте.
Нет. Признаю как раз их собственное бытие вне моего опыта. Это приемлемая бытовая установка. А на совсем дхармической - и существ-то никаких нет.
из-за угла выглядывает хвост тигра.
Вы делаете вывод о наличии тигра за углом.
Этот тигр - он вне Вашего опыта или в Вашем опыте ?
Это познание выводом.
Вы познаёте этим самым выводом тигра в своём опыте или вне своего опыта ?
Всё что познается - опыт. Если нечто известно - это знание, опыт.
Цитата: Нет. Признаю как раз их собственное бытие вне моего опыта. Это приемлемая бытовая установка.
ВАс трудно понять.
Не подумав ведь навыделяли.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №208129Добавлено: Сб 21 Июн 14, 02:51 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Все явления - безличны. Личность это иллюзия. Лишь эта личность и обособляет поток явлений, цепляясь за него. Нирвана это прекращение цепляния. Явления же возникают и прекращаются безлично, независимо от того, прибавлено к ним цепляние или нет.
Поэтому бесчисленные чувствующие существа это все возможные комбинации цепляния. Быть чувствующим существом, значит влачить привязанности. Прекратить цепляние значит прекратить становление индивидуальным существом. Как если бы Вы увидели, что часть песчинок в пустыне двигаются совместно, а потом перестали следить лишь за ними. Пропало индивидуальное различение лишь ограниченного объема феноменов, пропала и завеса неведения и все факторы от побуждений до рождения и смерти.
Если существо изначально лишь иллюзия, то ничего в действительности не разрушается.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №208130Добавлено: Сб 21 Июн 14, 03:01 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот еще пример. Вы играете в игру, управляя неким игровым персонажем. Особенности персонажа влияют на то, что Вы можете сделать. Воля персонажа ограничена, но ее источник в Вашем понимании игровых ситуаций. Так же и жизнь. Сами по себе побуждения бесчисленны. Персонаж, который возникает как совокупности цепляния это лишь ограничение бесконечных побуждений, а вовсе не способ эти побуждения создавать. В потоке совокупностей цепляния ситуации осмыслены посредством ограничения сознания жаждой и причычками. Но внутри совокупностей цепляния нет никакого особого ядра осознавания. Все элементы сознания возникают и прекращаются независимо от совокупностей цепляния, лишь отфильтровываются цеплянием.
Это значит, что по сути совокупности цепляния лишь бесчисленные персонажи, не имеющие собственной воли, а лишь обособлящие некие чувства, из бесчисленных, вместе с обусловившими их элементами контакта, опор, знания, сознавания, побуждений и клеш.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №208136Добавлено: Сб 21 Июн 14, 09:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Эмахо!
Чудеса!
Дондуп, постоянно подчёркивающий важность учителя и критикующий форумы вдруг задаёт вопрос не у своего учителя и не ищет ответ в Ламриме Цонкапы!
А как же "спросить у квалифицированного учителя, обладающими качествами, описанными в Ламриме Цонкапы" ? 
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №208138Добавлено: Сб 21 Июн 14, 10:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Эмахо!
Чудеса!
Дондуп, постоянно подчёркивающий важность учителя и критикующий форумы вдруг задаёт вопрос не у своего учителя и не ищет ответ в Ламриме Цонкапы!
А как же "спросить у квалифицированного учителя, обладающими качествами, описанными в Ламриме Цонкапы" ?
А по делу можешь что либо сказать, с цитатами из канона?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Wu |
|
| Наверх |
|
|
Wu
Гость
Откуда: Moscow
|
| №208139Добавлено: Сб 21 Июн 14, 10:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
А по делу можешь что либо сказать, с цитатами из канона?
Цитата: 2. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир свертывается. Когда свертывается мир, то существа по большей части переходят в мир сияния (ābhassara). Там они находятся долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
3. Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы. И тогда то или иное существо, оттого ли, что окончился его срок или окончилось действие заслуг, оставляет существование в сонме сияния и вновь рождается во дворце Брахмы. Там оно находится долгое, длительное время, состоя из разума, питаясь радостью, излучая собой сияние, двигаясь в пространстве, пребывая во славе.
Разные миры (тхеравадинская версия): http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sagga/loka.html |
|
| Наверх |
|
|
Tashi Tsering
Зарегистрирован: 27.02.2008
Суждений: 71
|
| №208175Добавлено: Сб 21 Июн 14, 15:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: «В /области/ четвёртой дхьяны нет причин для разрушения извне.»
«Разъяснение познаваемого» из первой книги сочинений Покровителя живых существ трёх миров Пхагпа Лодой-Гялцэна Пэл-Зангпо.» |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10912
Откуда: Москва
|
| №208186Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Не подумав ведь навыделяли.
как мне кажется, часто люди попадают в такую ловушку:
ум задаётся вопросом: "а может ли быть нечто вне меня, вне ума, вне опыта ?".
Видя свою ограниченность, предполагая ограниченность себя, своего опыта, ум допускает, что вне его что-то быть может (о чём он представления иметь не может).
И вот фиксация ума на этом внешнем-уму приводит к парадоксу: это "внешнее-уму" оказывается в самом уме (раз о нём делают выводы, фиксируются на нём и т.д.).
Буддисты, обладая монополией в области специфической терминологии, очень хорошо научились односторонне использовать вышеуказанную ловушку, то и дело вставляя в качестве аргументов против своих ещё не овладевших специфической терминологией оппонентов такие фразы: "это тоже рассуждение...", "это тоже концепция...", "а кто это спрашивает..."
Однако в эту игру можно играть и вдвоём...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 21 Июн 14, 16:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10912
Откуда: Москва
|
| №208188Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, что преодолеть вышеуказанную ловушку, остановить рекурсию вопроса "что есть вне моего опыта" можно лишь одним способом - признать не свой ум, не свой опыт реальностью, но существование чужого всеохватного бесконечного ума и опыта единственной реальностью
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dondhup, Dron |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №208189Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:49 (11 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, что преодолеть вышеуказанную ловушку, остановить рекурсию вопроса "что есть вне моего опыта" можно лишь одним способом - признать не свой ум, не свой опыт реальностью, но существование чужого всеохватного бесконечного ума и опыта единственной реальностью
Кира, завязывайте с теистической пропагандой, надоело уже.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10912
Откуда: Москва
|
| №208192Добавлено: Сб 21 Июн 14, 16:59 (11 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, что преодолеть вышеуказанную ловушку, остановить рекурсию вопроса "что есть вне моего опыта" можно лишь одним способом - признать не свой ум, не свой опыт реальностью, но существование чужого всеохватного бесконечного ума и опыта единственной реальностью
Кира, завязывайте с теистической пропагандой, надоело уже.
предложите тогда свой способ избежать вышеуказанной рекурсии
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №208194Добавлено: Сб 21 Июн 14, 17:04 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Практика Дхармы позволяет достичь всезнания и всеведения в том числе и умов других.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №208197Добавлено: Сб 21 Июн 14, 17:11 (11 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, что преодолеть вышеуказанную ловушку, остановить рекурсию вопроса "что есть вне моего опыта" можно лишь одним способом - признать не свой ум, не свой опыт реальностью, но существование чужого всеохватного бесконечного ума и опыта единственной реальностью
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10912
Откуда: Москва
|
| №208199Добавлено: Сб 21 Июн 14, 17:16 (11 лет тому назад) |
|
|
|
мне кажется, что преодолеть вышеуказанную ловушку, остановить рекурсию вопроса "что есть вне моего опыта" можно лишь одним способом - признать не свой ум, не свой опыт реальностью, но существование чужого всеохватного бесконечного ума и опыта единственной реальностью
давайте, покажите правильный путь остановки вышеуказанной рекурсии.
Кроме "не думать", "остановить мозговую деятельность".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №208201Добавлено: Сб 21 Июн 14, 17:26 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Деконструировать "личный опыт" и его "вне" разом путем логики. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
