Вопрос к Кире. Самопознание Бога и Ориген.

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Кира, обращаюсь к вам, но другим, желающим поучаствовать в этой захватывающей воображение дискуссии тоже добро пожаловать.

Ориген утверждал, что Бог не знает себя, поскольку это противоречило бы его бесконечности.
Насколько вы разделяете это мнение?

Nekto_V

Мориконе
А можно поподробнее? Почему бы всеведущему Богу не знать бесконечность? Не виже противоречия))

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Подробней некуда. Это мнение Оригена.

Кира

я не знаком с учением Оригена непосредственно, поэтому не могу ответить с учётом особенностей взглядов Оригена на этот вопрос.

Отметая же специфическое оригеновское понимание и просто отвечая на вопрос: "верно ли что Бог не знает Самого Себя из-за Своей бесконечности" у меня получается так:

думаю, что Бог знает Сам Себя и идее бесконечности это не противоречит (т.к. в Боге самое Его бытие и знание - тождественны).

Иногда Бог специально отказывается от знания некоторых Своих частей, тем самым создавая свободноволящих существ.

=====

странно конечно, что Вы задаёте на буддийском форуме такой не буддийский вопрос.

с буддийской точки зрения Вы не сможете думать на подобные темы, т.к. буддизм - система "открытая". Там "дано, и всё". Кем, как и почему дано именно так - в буддизме просто не рассматривается.

Ваш же вопрос про Бога - требует ответа в "закрытой" системе. Там нет никаких "извне". Никто инкогнито из-за скобок ничего не даёт.
Эту "закрытость" системы мироздания буддизм смог частично осознать посредством своей идеи не-самосущести (ан-атман). Но дальше буддисты не идут.

Кира

Почему бы всеведущему Богу не знать бесконечность?

Горсть листьев

А в вашей системе бог есть всё, что только может быть? Или есть/может быть что-то вне/без бога?

Кира

А в вашей системе бог есть всё, что только может быть? Или есть/может быть что-то вне/без бога?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Отметая же специфическое оригеновское понимание и просто отвечая на вопрос: "верно ли что Бог не знает Самого Себя из-за Своей бесконечности" у меня получается так: думаю, что Бог знает Сам Себя и идее бесконечности это не противоречит (т.к. в Боге самое Его бытие и знание - тождественны).

Кира

Бог знает все свои деяния наперед?

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Цитата:

Бог знает все свои деяния наперед?

Бог из моего ответа №1 - да, знает.
Бог из ответа №2 - нет, не знает (т.к. Он становится ограниченным существом, которое будет учитывать будущие неизвестные Ему действия созданных Им существ).

Росс · Гость

Кира, вас радикализм до добра не доведёт. Буддизм - учение о Срединном пути. ) Представьте в ваших рассуждениях, не затрагивая уже ваши базовые файлы(имеются ввиду существование и не-существование), просто сфантазируйте, что смысл возникновения и уничтожения - бесполезен. Что это , типа, софистический термин. И взгляните так на картину мира вместе с собой и смотрением. Если не цепляться за вновь закручивающиеся от этой УСТАНОВКИ логические следствия, то не должно быть вопросов. То есть - всё дело в неком умении наблюдать за развитием ментальной линейной фантазии из понимания её фантастичности. Понимаете? Лично я ничего не понял из того что накарякал. Извиняюсь. Smile

Росс · Гость

Кира, вам же даже на простом ФФ объяснят ваши проблемы. Ну а тут-то, где можно сказать - постфилософы( в хорошем смысле)... Smile

Лотос

Бог знает всё про всех заранее... На то он и Бог...

Dondhup

Бог знает всё про всех заранее... На то он и Бог...

Лотос

Неведение - это буддийское понятие слов-синонимов незнание, непонимание, заблуждение... А без веры даже от неведения избавится невозможно... Всему есть своё начало и тот, кто ему дал возможность быть началом... Художник пишет свои картины, а значит он является их творцом. А Бог - творец является началом всего живого и неживого, мыслимого и немыслимого, за пределами бытия и реально...
Почему нужно так отказываться от него? (Бога?)... Dondhup мне кажется вы его побаиваетесь?