|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
shukra заблокирован
Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
|
Наверх |
|
|
Денис85 заблокирован
Зарегистрирован: 24.10.2013 Суждений: 501
|
№176252Добавлено: Пт 06 Дек 13, 15:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
shukra, спасибо за ссылки. |
|
Наверх |
|
|
Денис85 заблокирован
Зарегистрирован: 24.10.2013 Суждений: 501
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№176541Добавлено: Сб 07 Дек 13, 21:38 (11 лет тому назад) |
|
|
|
По мнению тех же самых ученых, большая часть ПК примерно тогда же и была создана, а не просто записана. Неверно говорить, что весь ПК это нечто более древнее, чем махаянские сутры. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373
|
№176565Добавлено: Вс 08 Дек 13, 00:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: (т.е. прямо заявляется что учение о 4БИ не приводит к окончательному освобождению).
Да нету там такого.
Вопрос, что там называется освобождением и нирваной. Если нирвана в махаяне своя, может и освобождение какое-то есть свое. Первое бхуми, например. Чем не освобождение перед "непребывающей" нирваной? Шраваки устраняют неверные взгляды относительно постоянного, чистого и т.д. И уровни у них свои. А там речь идет о пути будд скорее всего. По последним строчкам так похоже на это, что он и не думал их вести к нирване (махаянской), потому что они на этот путь не ступали. Комментарии, имхо, очень трудно будет найти.
Цитата: Removing the bonds of sufferings is called liberation.
In what sense have these people attained liberation?
They have merely removed false views
And called that liberation.
But actually, they have not yet completely attained it.
The Buddha has explained that these people
Have not actually attained nirvana:
I do not intend to lead them to nirvana
Because they have not yet attained the highest path. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№176627Добавлено: Вс 08 Дек 13, 13:10 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Там аццкий гибридный санскрит и переводчики отжигают каждый по-своему:
tṛṣṇānirodho'tha sadā aniśritā
nirodhasatyaṁ tṛtiyaṁ idaṁ me|
Если исчезнут желания, | [У страданий] не будет опоры. Уничтожение всех страданий | Называют третьей [благородной] истиной. | (Игнатович)
When this craving is extinguished, The source is removed. The cessation of suffering Is called the Third [Noble] Truth. (Tsugunari)
Always try, unattached, to suppress desire. This is my third truth, that of suppression. (Kern)
ananyathā yena ca mucyate naro
mārgaṁ hi bhāvitva vimukta bhoti||102||
Благодаря истине об уничтожении [страданий] | Следуют Пути. | Отдаление от пут страданий называют | Обретением освобождения. |
One practices the path leading to its cessation (i.e., the Fourth Noble Truth] In order to attain the truth of cessation. Removing the bonds of sufferings is called liberation.
It is an infallible means of deliverance; for by practising this method one shall become emancipated.
kutaśca te śārisutā vimuktā
Но обрели ли освобождение эти люди? |
In what sense have these people attained liberation?
And from what are they emancipated, Sâriputra?
asantagrāhātu vimukta bhonti|
Освобождением [они] называют только лишь | Отдаление от ложных [взглядов]. |
They have merely removed false views And called that liberation.
They are emancipated from chimeras.
na ca tāva te sarvata mukta bhonti
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение. |
But actually, they have not yet completely attained it.
Yet they are not wholly freed;
anirvṛtāṁstān vadatīha nāyakaḥ||103||
Будда поведал, что эти люди | На самом деле еще не спаслись, |
The Buddha has explained that these people Have not actually attained nirvana:
the Chief declares that they have not yet reached (final and complete) rest in this world.
kikāraṇaṁ nāsya vadāmi mokṣam aprāpy'imām uttamam agrabodhim|
Так как эти люди еще не обрели | Не имеющий высшего [предела] Путь. | И я не собираюсь говорить, | Что [они] достигли спасения.
I do not intend to lead them to nirvana Because they have not yet attained the highest path.
Why is it that I do not pronounce one to be delivered before one's having reached the highest, supreme enlightenment? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№176632Добавлено: Вс 08 Дек 13, 13:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот, кто устранил только вредные взгляды (то есть стротапанна) ещё не достиг полного освобождения (не архат). |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373
|
№176697Добавлено: Вс 08 Дек 13, 21:46 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Так-то - да, основное, с чем покончил сотапанна - это ложные взгляды и сомнение. Нигде и не считается, что это конец пути.
Полосатик пишет: kikāraṇaṁ nāsya vadāmi mokṣam aprāpy'imām uttamam agrabodhim|
Так как эти люди еще не обрели | Не имеющий высшего [предела] Путь. | И я не собираюсь говорить, | Что [они] достигли спасения.
I do not intend to lead them to nirvana Because they have not yet attained the highest path.
Why is it that I do not pronounce one to be delivered before one's having reached the highest, supreme enlightenment?
Это ппц, конечно... Всё оказывается проще без вот этой фигни "я не собираюсь". Обычное утверждение, что сотапанна еще не освободился. |
|
Наверх |
|
|
FOKUSIMA заблокирована
Зарегистрирован: 28.01.2014 Суждений: 87
|
№185021Добавлено: Вт 28 Янв 14, 20:40 (11 лет тому назад) Re: Почему в Лотосовой сутре заявляется что 4БИ, не приводят к окончательному освобождению? |
|
|
|
Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.
Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов].
Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.(т.е. прямо заявляется что учение о 4БИ не приводит к окончательному освобождению).
Смотрел фильм "5й элемент" с Брюсом Уиллесом.?
Так вот, для полного освобождения нужно найти 5ю БИ. _________________ НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ. |
|
Наверх |
|
|
Хошино Хосеки Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№185039Добавлено: Вт 28 Янв 14, 21:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.
Здесь закончена одна часть
Цитата: Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов]. Вот связанная мысль отдельная от первой законченной части
Цитата: Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.
Вот вывод, касающийся второй части
Ответы на этот пост: FOKUSIMA |
|
Наверх |
|
|
FOKUSIMA заблокирована
Зарегистрирован: 28.01.2014 Суждений: 87
|
№185043Добавлено: Вт 28 Янв 14, 21:39 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Истина о страдании, которую проповедует Будда,
Правдива, другой такой нет.
И если есть живые существа,
Которые не знают источника страданий,
Глубоко привязаны к причинам страданий
И даже на короткое время
Не могут отбросить [их],
Для них с помощью уловок проповедуют о Пути.
Причина всех страданий - желания,
[В этом] - их источник.
Если исчезнут желания,
[У страданий] не будет опоры.
Уничтожение всех страданий
Называют третьей [благородной] истиной.
Благодаря истине об уничтожении [страданий]
Следуют Пути.
Здесь закончена одна часть
Цитата: Отдаление от пут страданий называют
Обретением освобождения.
Но обрели ли освобождение эти люди?
Освобождением [они] называют только лишь
Отдаление от ложных [взглядов]. Вот связанная мысль отдельная от первой законченной части
Цитата: Эти люди на самом деле еще не обрели освобождение.
Будда поведал, что эти люди
На самом деле еще не спаслись,
Так как эти люди еще не обрели
Не имеющий высшего [предела] Путь.
И я не собираюсь говорить,
Что [они] достигли спасения.
Вот вывод, касающийся второй части
Вывод вот.
А 5я БИ не найдена. _________________ НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ. |
|
Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№185068Добавлено: Ср 29 Янв 14, 06:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
FOKUSIMA
БИ есть только 4. Зачем искать пятую?
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
Наверх |
|
|
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№185076Добавлено: Ср 29 Янв 14, 07:02 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
Да уж) Чтение Ошо чудесным образом разжижает мозг) Причем даже сообразительные и одаренные люди часто поддаются
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|