Какое воззрение более обоснованное (м.-прасангика, читтаматра, жентонг)?

Денис85

Дважды сталкивался с мнением, что в практике тантры, воззрения мадхьямика-прасангики не подходят, не соответствуют, вопрос: почему и какое из трёх воззрений более продвинутое, более обоснованное, какого придерживаетесь вы и почему?

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Разные воззрения применяются для лечения разных болезней ума.

Читтаматра в большей степени лечит привязанность к отрицанию абсолютной истины. Аватамсака сутра говорит: если вы хотите полностью понять всех Будд прошлого, настоящего и будущего, то вам следует рассматривать природу целой вселенной как создание одного лишь ума

Мадхьямика (рантонг) в большей степени лечит привязанность к утверждению или отрицанию относительных истин. Когда ум сомневается, что реально, что не реально, должны быть отброшены сомнения в любую пользу. Природа всех дхарм равно пуста, вся объективная реальность подобна иллюзии

Махамадхьямака (жентонг, джонанг) в большей степени лечит привязанность к утверждению идей абсолютности пустоты. Когда ум сомневается в характеристиках пустоты и склоняется то к схоластичности (идеализму), то к субстанциональности (материализму) должны быть отброшены сомнения в равной объективности как абсолютных, так и относительных явлений. Ничто ни более, ни менее реально.

Для того, кто проник в срединный путь понятны и читтаматра, и мадхьямика и джонанг, понятны и акценты в разных объяснениях и критика заблуждений, возникающих без понимания этих акцентов.

У истины нет специальных взглядов, которые верны во всех случаях. Всякие взгляды - лишь направление для ума. Правильные взгляды ведут к истине, но в разных ситуациях применимость разных взглядов.

Это как инструкции по ориентированию в путешествии. Если Вы находитесь в Воронеже, Вам нужны совсем другие инструкции для путешествия в Москву, чем для жителя Калининграда.

Так же и разные воззрения трех поворотов колеса Дхармы.

Во времена, когда был совершен первый поворот Дхармы были больше развиты одни идеи и их нужно было корректировать одними правильными воззрениями.

Во времена второго поворота Дхармы сформировались заблуждения в отношении воззрений первого поворота.

Во времена третьего поворота появились заблуждения и в отношении второго поворота.

Для современных философов воззрения первого поворота более уместны, чем воззрения второго, а воззрения второго чуть более наивны, чем воззрения третьего поворота.

Однако и в те времена, и сейчас есть разные люди, разные виды заблуждений, поэтому все три вида воззрений применимы и ведут к окончательной реализации.

Это как набор подсказок. Кому-то достаточно одной, кто-то понимает на второй, кому-то нужна третья.

В современном мире учения всех трех поворотов равносильны. Поскольку абсолютную реальность никак нельзя однозначно описать и определить, все учения лишь помогают отбросить заблуждения, неверные взгляды, привязанности к относительным истинам или к их отрицанию.

Ачаланатха

Ну што, Хошино Хосеки - лови + в карму,))))))

ТиПоК · Зарегистрирован: 05.10.2013 Суждений: 33

Если читтаматра является одной из разновидностей солипсизма, то каким образом она может
помочь в постижении истины. Солипсизм - это такая филосовская доктрина, которая позволяет воспринимать мир, как проявление своего - я. В связи с этим, ИМХО, абсолютная истина не может проявиться такой, как она есть. Потому-что такое видение - это восприятие искаженное через призму своих вкусовых предпочтений, а опыт основанный на чувственном восприятии, как мне кажется, не может отражать реальное положение вещей.
Тем не менее, я должен признаться, что мое понимание весьма поверхностно и, все вышеописанные соображения являются чисто субъективной т.з. Я допускаю, что мое понимание является неправильным, но мне не удается опровергнуть свои сомнения. Я был бы рад услышать мнение более осведомленных людей в этом вопросе.

Dondhup

Дважды сталкивался с мнением, что в практике тантры, воззрения мадхьямика-прасангики не подходят, не соответствуют, вопрос: почему и какое из трёх воззрений более продвинутое, более обоснованное, какого придерживаетесь вы и почему?

Хошино Хосеки · Гость Откуда: Saint Petersburg

Если читтаматра является одной из разновидностей солипсизма, то каким образом она может
помочь в постижении истины. Солипсизм - это такая филосовская доктрина, которая позволяет воспринимать мир, как проявление своего - я. В связи с этим, ИМХО, абсолютная истина не может проявиться такой, как она есть. Потому-что такое видение - это восприятие искаженное через призму своих вкусовых предпочтений, а опыт основанный на чувственном восприятии, как мне кажется, не может отражать реальное положение вещей.
Тем не менее, я должен признаться, что мое понимание весьма поверхностно и, все вышеописанные соображения являются чисто субъективной т.з. Я допускаю, что мое понимание является неправильным, но мне не удается опровергнуть свои сомнения. Я был бы рад услышать мнение более осведомленных людей в этом вопросе.

ТиПоК · Зарегистрирован: 05.10.2013 Суждений: 33

А почему Вы считаете читтаматру одной из разновидностей соллипсизма?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

читтаматра является одной из разновидностей солипсизма

Хошино Хосеки · Гость

Аватамсака сутра говорит об одном уме, а не о своем я.

ТиПоК · Зарегистрирован: 05.10.2013 Суждений: 33

Обосновывали что-то только читтаматрины. Остальные или троллили других, или просили им свято верить, а не писали обоснования.

ТиПоК пишет:

читтаматра является одной из разновидностей солипсизма

Чушь несете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49646

КИ пишет:

Обосновывали что-то только читтаматрины. Остальные или троллили других, или просили им свято верить, а не писали обоснования.

ТиПоК пишет:

читтаматра является одной из разновидностей солипсизма

Чушь несете.

Я вообще то не скрываю своей необразованности в данном вопросе. Вы вырвали из контекста моё утверждение. Выше я попросил поделиться информацией по данному вопросу. Если можете поделиться полезной информацией, то спасибо. Дело в том, что ваше замечание не объясняет мне - что такое читтаматра и как она действует.

Alex123

Дважды сталкивался с мнением, что в практике тантры, воззрения мадхьямика-прасангики не подходят, не соответствуют, вопрос: почему и какое из трёх воззрений более продвинутое, более обоснованное, какого придерживаетесь вы и почему?