Дискуссия о Винае, махаяне и ПК

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

Правила нужны, чтобы их нарушать (с) Тхеравада?

Raudex

Raudex пишет:

будем соблюдать все

Кхе-кхе.

Дмитрий С

Чистая религия чиста по форме и содержанию. Форма конечна второстепенна, но она простейший способ оценки со стороны.

Raudex

Raudex пишет:

Чистая религия чиста по форме и содержанию. Форма конечна второстепенна, но она простейший способ оценки со стороны.

Но каким же образом китайский монах, годами медитировавший в холоднющих горах, но носящий не такую одежду, как в Тайланде, может быть охарактеризован "менее чистым", чем сытый и благополучный монах из Тайланда, напр.?

Raudex

Знаете, есть холодные места и в Таиланде, в горах, там монахи носят шапку и плед, поверх чивары. Это не нарушение.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Raudex пишет:

Чистая религия чиста по форме и содержанию. Форма конечна второстепенна, но она простейший способ оценки со стороны.

Но каким же образом китайский монах, годами медитировавший в холоднющих горах, но носящий не такую одежду, как в Тайланде, может быть охарактеризован "менее чистым", чем сытый и благополучный монах из Тайланда, напр.?

Я не говорил что он "грязный", я говорил что "я не знаю какой он, потому что не знаю его Винаи, согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель". Понимаете разницу?. Однако я уважаю его как адепта своей Винаи, другое дело какова она, и каков статус его с т.з. нашей Винаи.

Raudex

Одно дело, если монах нарушает свою Винаю. Другое дело - вашу. Вопрос ведь не в том, чтобы отменить одну Винаю в пользу другой, а в том, признают ли те и другие друг друга буддистами... Как я понимаю, КИ именно об этом говорил.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Одно дело, если монах нарушает свою Винаю. Другое дело - вашу. Вопрос ведь не в том, чтобы отменить одну Винаю в пользу другой, а в том, признают ли те и другие друг друга буддистами... Как я понимаю, КИ именно об этом говорил.

Повторюсь, я верю что Будда дал только одну Винаю и это Виная Палийская. Разрешаете мне в это верить? Остальное простая логика с опорой на наш Канон.
Мы уже пришил к заключению что я принимаю термин "Буддийская традиция" в широком смысле, с оговоркой что, не все конфессии данной религии практикуют эффективно и плодотворно сточки зрения Тхеравады, и не все духовные статусы Тхеравада в состоянии принять. КИ это устроило, меня в общем тоже.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Raudex

Raudex пишет:

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Нарушитель второстепенных правил - то есть, обычный тхеравадин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Raudex пишет:

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Нарушитель второстепенных правил - то есть, обычный тхеравадин.

ничо подобного, китайский монах думает что соблюдает, не делает признаний и тем самым лавинообразно копит нарушения за непризнание, а тхеравадин нарушает, знает что нарушает, делает признания, взращивает решимость не нарушать.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Нарушитель второстепенных правил - то есть, обычный тхеравадин.

ничо подобного, китайский монах думает что соблюдает, не делает признаний и тем самым лавинообразно копит нарушения за непризнание, а тхеравадин нарушает, знает что нарушает, делает признания, взращивает решимость не нарушать.

Вот и вся разница между двумя тхеравадинами.

Дмитрий С

КИ пишет:

Raudex пишет:

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Нарушитель второстепенных правил - то есть, обычный тхеравадин.

ничо подобного, китайский монах думает что соблюдает, не делает признаний и тем самым лавинообразно копит нарушения за непризнание, а тхеравадин нарушает, знает что нарушает, делает признания, взращивает решимость не нарушать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

согласно нашей Винае, судя по тому что я вижу, китайский монах - нарушитель"

Нарушитель второстепенных правил - то есть, обычный тхеравадин.

ничо подобного, китайский монах думает что соблюдает, не делает признаний и тем самым лавинообразно копит нарушения за непризнание, а тхеравадин нарушает, знает что нарушает, делает признания, взращивает решимость не нарушать.

Вот и вся разница между двумя тхеравадинами.

Не всё, есть ещё вопрос признания взглядов и легитимности пострига. То о чём я выше писал.

Raudex

В целом, эта разница надумана.