Не обманывают ли нас?

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Т.е. ты утверждаешь что дост. Патрул Ринпоче и Сакья Пандита говорили о "массовая профанации" "ламаистами"?

Саша12 · Гость Откуда: Norilsk

Читая форумы, сообщения буддистов с многолетним стажем, посвященные во всеразличные тантры, у меня создаётся впечатление что не работает буддизм, никаких изменений в людях не наблюдается, видится только цинизм, отношение ко всему как к товару, усугубление омрачений на лицо, а до этого наверное было чистое восприятие, создаётся впечатление что простые люди лучше, они не заморачиваются. Сиддх пока никто тоже не реализовал, левитации никто за собой не наблюдал. Глядя на приезжающих и уезжающих лам, ничего особого я в них не замечаю, простые люди, со своими омрачениями, порой учителя рекламируют махасиддхом, как в случае с Шива Лардо Ринпоче, но махасиддхи на самолётах не летают, стадионам посвящения не раздают. Дзэнствующие занимаются стихоплётством, тхеравадины разборками-красивая однако картина)). Мне думается что в практике Дхармы можно словить измененное состояние сознания, но это как по мне НЛП, экзальтированность, субъективность. На БФ разместили как-то ссылку на интервью одной американской практикующей, но читая её действительно видится выгода со стороны тибетцев(вид на жительство в США, желание уехать потом в Бразилию), а со стороны американки видится какая-то шизотерия- http://wildyogi.info/book/export/html/768

Росс · Гость

Лучше всего быть котом. Это дух абсолютной искренности. Никаких заморочек с левитацией, сиддхами, целибатом и обманом.
Никаких безостановочных мыслей и мысли их прекратить, никаких "зачем" и "почему" и никаких самсар и нирван. Какие там страдания? Всё в меру - пушистость, усатость, мурчание, адреналин, полосатость.

Саша12 · Гость Откуда: Norilsk

Про тибетцев, не верю я, что можно секретные посвящения передавать тысячам или миллионам, как ламы делают, при этом не скрыв что-то, что дает сиддхи, и предоставить урезанный вариант. Как вы проверите, что откопанные терма не закопали вчера? Если религия принадлежит им, они решают, кто есть кто, согласно их системе, кому в ад, кому в рай, а кому в нирвану, у кого какие статусы и т.д. Что это, как не система зависимости со своей коррупцией и бюрократией? В Тибете был жесткий феодальный строй, где эти ламы и монахи вели себя с людьми так, что ни о какой бодхичитте и речи идти не могло

Росс · Гость

Можно добавить и сравнительные интеллектуальные возможности тех тибетских крестьян и возможности восприятия качества, количества и плотности информации современного цивилизованного человека. Однако люди тянутся, верят, хотят чего-то. Ну и , видимо, кто-то получает- чего хочет. Это ж нормальная вещь - деградация форм, преходящесть. И Дхарма в её формальном выражении подвержена профанации. И её толкования и разъяснение не всегда определяются пониманим её сути и опираются на относительные, примитивные, обусловленные нынешним застойно-революционным, креативно-мэйнстрёмным моментом апологемы. Smile

Лотос

Лучше всего быть котом. Это дух абсолютной искренности. Никаких заморочек с левитацией, сиддхами, целибатом и обманом.
Никаких безостановочных мыслей и мысли их прекратить, никаких "зачем" и "почему" и никаких самсар и нирван. Какие там страдания? Всё в меру - пушистость, усатость, мурчание, адреналин, полосатость.

Росс · Гость

Путей к вратам в собственное сознание дофига. Тантрический путь не единственный. Возможно, он для тех, кому ближе и понятнее семиотическая психофизика, подетальная трансформация всех ценностных, зтических и эстетических, личностных и общественных алгоритмов. Если это так, то отправляться в такое путешествие без того, кто там уже бывал, без учителя, сталкера, знающего пути и места, где надо бросать гайки с ленточками , чтобы не угодить в безумие - неразумно, опасно. Ведь что такое ритуал как часть практики и медитации? Что такое - помещение над головой пирамиды из всех учителей твоей линии?Что такое - выработка твоей силы визуализации в этом иллюзорном мире? Может быть потому и так важен аргумент "учитель"? А может быть и не потому. Доказательная база Донтхупа понятна, как и понятно к ней отношение большинства его критиков. Хотя есть среди них и критикующие его из сострадания к нему. Это проблема Донтхупа конечно, а не Дхармы. По мне, так в его отношении к буддизму больше пользы, чем вреда . А вот Дмитрий, например, считает иначе. Smile

Dondhup

"Если не придираться к словам, то я вижу у них именно это — возмущение тем, что дхарме массово обучают учителя, не обладающие реализацией."

Я практически таких Учителей не встречал - знаю только одного но я у него ничего не получал.

"Мои учителя ничего не профанируют. Я у кого попало не учусь. Но многие профанируют. Передача тантры «для отпечатка», заявление мастера после ванга, что он не считает получивших ванг своими учениками — это профанация ваджраяны, тебе так не кажется?"

Вот именно что нельзя говорить про массовую профанацию, что касаеться отпечатка то чем это противоречит традиции?
Если индивид получил не ванг а фактически благословение то и учеником не станет. Чтобы получить именно ванг нужно многое уже освоить.

"Не в сиддхах дело, а в том, что учитель должен обладать реализацией. Учитель может продемонстрировать ученикам реализацию не обязательно с помощью сиддх."
Об этом и речь.

"Но вот, например, когда мастер передаёт ванг «для отпечатка», не является ли это нарушением обета не раскрывать Тайную Мантру тем, кто не может её понять? Не является ли это профанацией Тайной Мантры? Об этом и писал Патрул Ринпоче и другие."
Ванг передается как ванг но не все а я думаю даж меньшинство из присутствующих его получают, остальные как благословение. Никакой профанации.

Dondhup

Хотя есть среди них и критикующие его из сострадания к нему. Это проблема Донтхупа конечно, а не Дхармы. По мне, так в его отношении к буддизму больше пользы, чем вреда . А вот Дмитрий, например, считает иначе. Smile

Dondhup

Можно добавить и сравнительные интеллектуальные возможности тех тибетских крестьян и возможности восприятия качества, количества и плотности информации современного цивилизованного человека. Однако люди тянутся, верят, хотят чего-то. Ну и , видимо, кто-то получает- чего хочет. Это ж нормальная вещь - деградация форм, преходящесть. И Дхарма в её формальном выражении подвержена профанации. И её толкования и разъяснение не всегда определяются пониманим её сути и опираются на относительные, примитивные, обусловленные нынешним застойно-революционным, креативно-мэйнстрёмным моментом апологемы. Smile

Цхултрим Тращи · Зарегистрирован: 28.04.2011 Суждений: 747

Вот именно что нельзя говорить про массовую профанацию, что касаеться отпечатка то чем это противоречит традиции?
Если индивид получил не ванг а фактически благословение то и учеником не станет. Чтобы получить именно ванг нужно многое уже освоить.

Dondhup

Про тибетцев, не верю я, что можно секретные посвящения передавать тысячам или миллионам, как ламы делают, при этом не скрыв что-то, что дает сиддхи, и предоставить урезанный вариант. Как вы проверите, что откопанные терма не закопали вчера? Если религия принадлежит им, они решают, кто есть кто, согласно их системе, кому в ад, кому в рай, а кому в нирвану, у кого какие статусы и т.д. Что это, как не система зависимости со своей коррупцией и бюрократией? В Тибете был жесткий феодальный строй, где эти ламы и монахи вели себя с людьми так, что ни о какой бодхичитте и речи идти не могло

Dondhup

Dondhup пишет:

Вот именно что нельзя говорить про массовую профанацию, что касаеться отпечатка то чем это противоречит традиции?
Если индивид получил не ванг а фактически благословение то и учеником не станет. Чтобы получить именно ванг нужно многое уже освоить.

Тем, кто не в состоянии получить ванг, нельзя рассказывать о тантре и объяснять как её практиковать, это тантрический обет. Получается, учителя, которые передают ванги и дают наставления таким людям, нарушают собственные самаи. А получать пусть даже в виде благословения учения от учителя с нарушенными самаями — прямая дорога в ваджрный ад. Разве не так?

Дмитрий С

Это проблема Донтхупа конечно, а не Дхармы. По мне, так в его отношении к буддизму больше пользы, чем вреда . А вот Дмитрий, например, считает иначе. Smile

Росс · Гость

Да это я так, поговорить.) Я тоже никто и никакой чтоб говорить о буддизме. Ни вангов с лунгами, ни учителя. Пустые фантазии.
Дремотные грёзы над чистым озером. )