Как правильно страдать?

Туранга Лила · Зарегистрирован: 29.08.2013 Суждений: 74

Туранга Лила пишет:

Если так вышло, что определенная фундаментальная потребность, которая не может быть удовлетворена, а даже если и может, то не навсегда, от которой трудно отказаться, невозможно отвлечься и так далее, причиняет боль, возможно ли страдать с пользой, раз уж так получилось?

самая большая польза будет, если Вы сможете понять причины Вашего страдания.
Возникло ли оно случайно или по-закону, в зависимости от Вашей воли или от воли каких-нибудь иных существ...

tigra

Кира пишет:

Туранга Лила пишет:

Если так вышло, что определенная фундаментальная потребность, которая не может быть удовлетворена, а даже если и может, то не навсегда, от которой трудно отказаться, невозможно отвлечься и так далее, причиняет боль, возможно ли страдать с пользой, раз уж так получилось?

самая большая польза будет, если Вы сможете понять причины Вашего страдания.
Возникло ли оно случайно или по-закону, в зависимости от Вашей воли или от воли каких-нибудь иных существ...

Мне казалось, что причины я в вопросе указала.

Туранга Лила · Зарегистрирован: 29.08.2013 Суждений: 74

и эта потребность - дыхание?

та-да!

tigra

tigra пишет:

и эта потребность - дыхание?

та-да!

Нет, это потребность потроллить.

Кира

Кира пишет:

Туранга Лила пишет:

Если так вышло, что определенная фундаментальная потребность, которая не может быть удовлетворена, а даже если и может, то не навсегда, от которой трудно отказаться, невозможно отвлечься и так далее, причиняет боль, возможно ли страдать с пользой, раз уж так получилось?

самая большая польза будет, если Вы сможете понять причины Вашего страдания.
Возникло ли оно случайно или по-закону, в зависимости от Вашей воли или от воли каких-нибудь иных существ...

Мне казалось, что причины я в вопросе указала.

Туранга Лила · Зарегистрирован: 29.08.2013 Суждений: 74

Я как раз и предлагаю Вам думать дальше - в чём причина того, что эта потребность фундаментальная. Кто сделал её фундаментальной.

Вася П · Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587

Туранга Лила
Опять двадцать 5, всё б Вам пользу получить 8) А без пользы ? Без прибыли ? Просто так ?
Я это к тому, что основная идея (ну или одна из основных) - это именно "просто так", татхата.
Стремление к счастью, стремление к не-страданию, стремление изменить что-либо в этом "просто так" - Насилие. Это и есть Насилие.

С другой стороны, Ваша идея о "позволить себе страдать" близка к идее "таковости". И вполне может быть, что именно это Вы и имели сказать.
А именно: страданию, как и наслаждению надо позволить быть, приходить, уходить. И именно тогда, когда они приходят и уходят.
А разница между таким принятием всего, как оно есть и позволением себе страдать в следующем:
Принятие всего, как оно есть связанно с не-обнаружением в этом всём "себя", субъекта страдания.
Страдание есть, наслаждение есть, только кто страдает и наслаждается ? Тело ? Но Вы не тело. Психика ? Но Вы не психика.
Таким образом все пять скандх (рупа+нама), где и разворачивается страдание и наслаждение, пусты от "себя".
Соответственно позволить мнимому "себе" страдать чужими страданиями можно только в мнимом мире, понарошку.

А созерцание уже чужих ("своих"-то нет) горестей может вызвать со-страдание, а чужих радостей - со-радость.
Принятие всего как оно есть - любовь, а не-принятие тела и психики за себя - бесстрастность.
Эти четыре созерцания вместе называются "четырьмя безмерными".

В практике любови, со-страдания, со-радости, бесстрастности разве возникают мысли о пользе ? Зачем нужна польза тому, у кого всё просто так ? 8)

Кира

Кто может это сделать, кроме собственного ума? В бога я не верю.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

самая большая польза будет, если Вы сможете понять причины Вашего страдания.
Возникло ли оно случайно или по-закону, в зависимости от Вашей воли или от воли каких-нибудь иных существ...

Кира

Беда в том, что видения мистиков разношерстны. Они не универсальны и не всеобщи, поэтому не могут быть истинными и как следствие методом избавления от аффектов. Сведенборг видел одно, Д. Андреев другое

Дмитрий С

Кира,

Вы опять мне напоминаете анекдот про мужика и паровоз. Мужику долго объясняли, как функционирует паровоз, он все понимающе кивал, а потом сказал. "Энто все ясно. Но один вопрос. Куда здесь кобылу впрягать?"

Мы тут Вам полгода рассказывали про "космические корабли, которые бороздят просторы..." Smile

. А Вы к нам - с иронией, как к Фоме Rolling Eyes

Кира

Дмитрий С
ирония относилась именно к требованию мистических откровений.
А есть способ и без них - силою ума. Я как раз и предложил вопрошающей победить хроническую болезнь силой ума и освободиться от страданий.
Но, уверен, ума у неё не хватит и страдания продолжутся.

я, подруженька моя,
пропою страдания.
раньше было Бытиё
а теперь - Сознание ! Smile

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

беда в том, что читающие разных мистиков не способны составить общую картину, навроде притчи о слепых на ощупь определяющих слона.
Конкретно по Сведенборгу и Андрееву - там нет противоречий по сути.

Кира

Допустим с этого момента я поверил, что разум и воля управляются ангелами и духами, что они есть. Все. Я избавился от страданий? Я спасен?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж

Цитата:

Допустим с этого момента я поверил, что разум и воля управляются ангелами и духами, что они есть. Все. Я избавился от страданий? Я спасен?

нет, конечно.
Но Вы сможете понять, как связаны эти самые "духи" со страданиями. И как нужно переменить своё поведение, чтобы более эффективно освобождаться от страданий.