 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
татушка
Гость
Откуда: Irkutsk
|
№161695 Добавлено: Вс 25 Авг 13, 21:39 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
| жить - хорошо! а хорошо жить - еще лучше! |
|
| Наверх |
|
 |
Росс
Гость
|
| №161698Добавлено: Вс 25 Авг 13, 22:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это нормально, Дмитрий. Это обычно, типично, распространённо и т.д. Практика Дхармы утончает собственное понимание, но ведь не чужое. Кажется, что то, что ты сейчас понимаешь и всем должно быть понятно, хотя когда-то и сам этого не понимал, но что тебе до этого "когда-то" и "не понимал?Приятно понять, что это очередное омрачение, собственное конечно.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №161702Добавлено: Вс 25 Авг 13, 22:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это нормально, Дмитрий. Это обычно, типично, распространённо и т.д. Практика Дхармы утончает собственное понимание, но ведь не чужое. Кажется, что то, что ты сейчас понимаешь и всем должно быть понятно, хотя когда-то и сам этого не понимал, но что тебе до этого "когда-то" и "не понимал?Приятно понять, что это очередное омрачение, собственное конечно.
Ну да . Правда, в случае Киры все равно не понятно. Ведь здесь ему со всех возможных сторон разъяснили структуру упаданы... И речь-то идет не о тонкостях буддизма (о которых мы тут частенько спорим), а о самых основах...
Ответы на этот пост: татушка |
|
| Наверх |
|
|
татушка
Гость
Откуда: Irkutsk
|
| №161704Добавлено: Вс 25 Авг 13, 22:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Ну да . Правда, в случае Киры все равно не понятно. Ведь здесь ему со всех возможных сторон разъяснили структуру упаданы... И речь-то идет не о тонкостях буддизма (о которых мы тут частенько спорим), а о самых основах...
я щетаю, раз не получается разъяснить основы, надо разъяснить кире тонкости! |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №161759Добавлено: Пн 26 Авг 13, 00:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: "Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...
тут вот какой смущающий меня момент.
Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №161760Добавлено: Пн 26 Авг 13, 00:36 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: "Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...
тут вот какой смущающий меня момент.
Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).
Как можно говорить о смерти нерожденного?
Распад пяти совокупностей не затрагивает татхагату. Но через эти пять совокупностей уже не услышать татхагату.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №161762Добавлено: Пн 26 Авг 13, 00:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Как можно говорить о смерти нерожденного?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №161763Добавлено: Пн 26 Авг 13, 00:48 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: "Рождение разрушено. Святая жизнь прожита" и т д. как обычно переводят это на русский ...
тут вот какой смущающий меня момент.
Если Будда отказывался отвечать о судьбе Татхагаты после смерти, то значит утверждать так однозначно о том, что "рождение разрушено" - нельзя.
Видимо это какое-то особое разрушение. Когда само существование становится принципиально иным (без страдания).
Кира, это - действительно разрушение "рождения". При этом, согласно другим суттам, устраняется "самоопределение". Прекращаются мысли и чувства типа "это - я", "это - мое", "я - таков". Останавливаются упадана и тришна, которые лежат в основе рождения, в основе "самоопределения". Исчезает сам смысл понятия "рождение" и "смерть", ибо нет больше того, о ком можно было бы сказать: "он родился", "он умер". "На Татхагату нельзя указать", "Татхагату нельзя найти в скандхах" - это высказывания, с которыми согласны и Тхеравада, и Махаяна.
Некоторые буддисты считают, что после париниббаны "существование становится принципиально иным", (что очень похоже на Ваше мнение). Я с этим не могу согласиться, и в этом вопросе доверяю Палийскому Канону, в котором Будда методично разрушает любые мнения о своем посмертном существовании. В нескольких центральных суттах на эту тему он говорит примерно так: "Татхагата не учил тому, что он не существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он ни существует, ни не существует после смерти", "Татхагата не учил тому, что он и существует, и не существует после смерти", и т. д. "Татхагата учил лишь прекращению страданий". По-моему, это - очень точно и красиво. Здесь нет ни единой уступки эгоцентризму, нет ни единой уступки фантазиям...
Но заметьте, что ни одна из буддийских школ не помещает Будду в какой-то "мир". Один из известных современных учителей написал очень понравившуюся мне фразу: "В Нирване нет толпы". |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №161764Добавлено: Пн 26 Авг 13, 00:56 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира потенциально умнее своего интеллекта, как и любое другое живое существо. Но пока он ему мешает. Но пока без него никак.Всё зависит от того, что он выберет - вечную карусель в этом чёртовом парке всех его жизней, или эту проклятую, изумительную, прекрасную тишину падающих листьев, шепчущих ему весть о его свободе.
Так. Пора, а то начинается.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №161765Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира потенциально умнее своего интеллекта, как и любое другое живое существо. Но пока он ему мешает. Но пока без него никак.Всё зависит от того, что он выберет - вечную карусель в этом чёртовом парке всех его жизней, или эту проклятую, изумительную, прекрасную тишину падающих листьев, шепчущих ему весть о его свободе.
Так. Пора, а то начинается.
Мне кажется, Кира имеет хороший потенциал. Но предыстория его воззрений очень сильно его связывает. Как это так листья могут просто падать без позволения высших сил, а Татхагата просто жить в мире таковости, не мороча людям голову постоянным блаженством праведников? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №161766Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата:
Распад пяти совокупностей не затрагивает татхагату. Но через эти пять совокупностей уже не услышать татхагату.
Сама эта Ваша фраза подразумевает, что татхагата - это нечто существующее (раз уж Вы его упоминаете) , но вне этих 5 скандх ( значит можно выдумать другие 6,7,8,... скандхи).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №161767Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:18 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Бывает, что не только принцессам, но и принцам мешают маленькие круглые дхармочки-горошинки, там, в нижних уровнях существования. Они у них хоть и маленькие, но фундаментальненькие и субстанциональнинькие. Вот из какого, не только словестного мусора и руды растут сложности по жизни.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №161768Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Росс
Хорошим принцам дхармы не мешают !
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №161769Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:29 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Бывает, что не только принцессам, но и принцам мешают маленькие круглые дхармочки-горошинки, там, в нижних уровнях существования. Они у них хоть и маленькие, но фундаментальненькие и субстанциональнинькие. Вот из какого, не только словестного мусора и руды растут сложности по жизни.
Совершенно точно. Как только ум создает идею чего-то постоянного, вечного, неизменного (будь-то даже идея всеобщей изменчивости или безличности), и далее привязывается к этой идее, аничча разобьет всю конструкцию ко всем марам . |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №161770Добавлено: Пн 26 Авг 13, 01:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Как можно говорить о смерти нерожденного?
Прекращение всего не имеет рождения
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
