Шугдэн

Росс · Гость

Но согласен с Мантисс - чё вам до чужого мнения, если вы имеете говорить за истину? Совета что ли спрашиваете?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Спасибо Алсу, интересно почитать. Впрочем можно понять стороников Шугдена, а вот противников труднее. Если называть оного персонажа "злым духом" и если это соответствует действительности, то есть большое затруднение с признанием достижений ламами этой линии. Тот же Пабонка , называеться Херукой и махасиддхой. Как и другие высокие ламы Гелуг, кои практиковали Шугдена, и если он "злой дух" то с распознаванием у них было плоховато. Это "ставит крест" на всех их достижениях. Или же противоположная сторона ошибаеться по- неведенью. Но там тоже авторитетные - авторитеты.

Гость000 · Гость

shukra пишет:

Спасибо Алсу, интересно почитать. Впрочем можно понять стороников Шугдена, а вот противников труднее. Если называть оного персонажа "злым духом" и если это соответствует действительности, то есть большое затруднение с признанием достижений ламами этой линии. Тот же Пабонка , называеться Херукой и махасиддхой. Как и другие высокие ламы Гелуг, кои практиковали Шугдена, и если он "злой дух" то с распознаванием у них было плоховато. Это "ставит крест" на всех их достижениях. Или же противоположная сторона ошибаеться по- неведенью. Но там тоже авторитетные - авторитеты.

1. Шугден (дух гьялпо, живое существо) не всегда был отступником. Поэтому не сразу был уволен с должности охранника.
2. Когда Шугден не был отступником, через него могло работать благословение Манджушри и т.д. и т.п.
3. Распознать, является ли некий дух добросовестным буддистом или же отступником, может только высокореализованный Лама.
4. По словам и по делам, мы можем заключить, что Ламы - осудившие Шугдена - заслуживающие доверия Учителя.
5. Значит, этот дух гьялпо теперь действительно отступник, и пользоваться услугами уволенного охранника больше не нужно.

Пузо от пива

Прочитал все сообщения. Всё - как всегда, и как везде. Обычные школьные разборки. Только теперь в них участвуют ещё и русские(белые) буддисты. Нормально, короче. А на сайт Шугдена можно заглянуть, взрослому человеку ничто повредить не может. Smile

Алсу

Ну Германн, хотябы попытался примирить для себя новую информацию с тем, что слышал до этого.
Правдо все кончается тем, что лама сказал, и я ему верю, так как заслуживает доверия.

Во что тут верить надо разобраться.

Возмем для примера "заслуживающего доверия" Далай-ламу и зададим ему несколько вопросов.

Ваши коренные учителя практиковали Шугдэна?
Да.
Ваша учительская линия практиковала Шугдэна?
Да.
Вы сами практиковали Шугдена?
Да. Более 20 лет. С 1951-75 год.
Почему вы решили, что Шугдэн злой дух?
Мне так сказал медиум - Гьялпо Нечунга.
И этого достаточно?
Нет, я кидал гадательные кости и шары, это все подтвердило.

Сокрушительные аргументы, прямо теряюсь...

Про "увольнение" Дхармапалы, это просто анекдот, к буддизму Ваджраяна не имеющий отношения. Кто может уволить Дхармапалу, который передается в учительской линии? Не иначе как тибетский царь.

Теперь по упомянутой Новой Кадампе. Это организация дислоцируется в Западных странах и к обозначенному спору имеет второстепенное отношение. Раскол произошел в Гелугпе в тибетском сообществе в изгнании. Читайте официальный сайт Далай-ламы: "Истоки раскола".

Anthony

Ну Германн, хотябы попытался примирить для себя новую информацию с тем, что слышал до этого.

Алсу

Anthony, не передергивайте. "Основная тема Ваджраяны" не причем. Если в подтверждение какого-то тезиса начнут ссылаться на ламу, как на авторитет, то по чему не рассмотреть вопрос, а что собственно говорит этот лама?

Германн · Зарегистрирован: 31.10.2012 Суждений: 602

Возмем для примера "заслуживающего доверия" Далай-ламу и зададим ему несколько вопросов.
Ваши коренные учителя практиковали Шугдэна?
Да.
Ваша учительская линия практиковала Шугдэна?
Да.
Вы сами практиковали Шугдена?
Да. Более 20 лет. С 1951-75 год.
Почему вы решили, что Шугдэн злой дух?
Мне так сказал медиум - Гьялпо Нечунга.
И этого достаточно?
Нет, я кидал гадательные кости и шары, это все подтвердило.

Anthony

Anthony, не передергивайте. "Основная тема Ваджраяны" не причем. Если в подтверждение какого-то тезиса начнут ссылаться на ламу, как на авторитет, то по чему не рассмотреть вопрос, а что собственно говорит этот лама?

Мантис · Зарегистрирован: 17.10.2012 Суждений: 453

Алсу я второй разспрашиваю, зачем вы другим навязываете Шугдена?

Алсу

Германн, оптимизму про "нет сомнений" завидую.

Anthony, а какому из лам или ринпочей "виднее", если у них противоположное мнение?

Мантис, какую тему можно поднять на форуме, что бы вам не показалось, что вам ее навязывают?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Anthony, а какому из лам или ринпочей "виднее", если у них противоположное мнение?

Мантис · Зарегистрирован: 17.10.2012 Суждений: 453

на форуме масса тем, и мне ни кажется что мне их навязали.... теперь о Шугдене, здесь целая куча практикующих БУДДИСТОВ, и никто , никогда не говорит о том , какие практики он практикует....Это оч личное дело, и выбор практики это наставления Гуру, полученные ванги и личные предпочтения ( в меньшей мере)

Вопрос, зачем вы здесь навязываете практику Шугдена?

Anthony

Anthony, а какому из лам или ринпочей "виднее", если у них противоположное мнение?

Алсу

Мантис У меня религиозный эксгибиционизм, не читайте мои темы.

На три раза заданный вопрос: "зачем вы здесь навязываете практику Шугдена?"

Отвечаю: Правила форума мне это не запрещают.

В другой раз обещаю ещё навязать: Дзамбалу. Берегитесь!