Обсуждение шаматхи и самадхи и т.п. 1

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Цитата:

Не понял, что там во втором предложении написано.

Там в частности перечислены синонимы bsam gtan среди которых zhi gnas...

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Некий аноним написал, что это синонимы?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Цитата:

Некий аноним написал, что это синонимы?

Ваше право не доверять этому источнику. Я вобщем то процитировал для тех кто будет читать этот топик а не для того чтобы Вас в чем то переубедить.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Так вы озвучьте свою позицию, хотя бы. Вы считаете, что самадхи и шаматха - одно и то же?

Дмитрий С

Это, кстати, популярные фантазии насчет джхан Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Цитата:

Так вы озвучьте свою позицию, хотя бы. Вы считаете, что самадхи и шаматха - одно и то же?

Я считаю что во время практики развития шаматхи достигаются как минимум первые четыре дхъяны. Хотя сам плод реализации шаматхи подразумевает еще и мастерское, гибкое применение сосредоточенности ума а не просто достижения оного.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Сосредоточение может иметь следствием дхьяны. Но шинне - не сосредоточение, и не дхьяны

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Это понятно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Шинне (шаматха), это не только однонаправленное сосредоточение, а вообще любая практика по смирению ума и подавлению клеш - по успокоению. А однонаправленное сосредоточение - не обязательно метод шаматхи, он может использоваться для иного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

Похоже, у наших "тибетцев" имеет место путаница шаматхи, как одного из двух основных видов буддийской практики, с одним из ее популярных методов, которому учат европейцев. Статуэтку Будды вроде визуализируют или что-то наподобие? Это, конечно же, шаматха, так же, как красное яблоко на столе - фрукт.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Статуэтку Будды вроде визуализируют или что-то наподобие?

Dondhup

Это было мое личное невежество, а не "тибетцев" , позвонил знакомому переводчику мне все популярно объяснили.
Хорошо что эта дискуссия привлекла мое внимание к данному вопросу. Важность санскритских терминов невозможно переоценить.

shukra

Краткое описание практики
Успокоения и Постижения

Порядок культивации успокоения

Так называемые девять методов успокоения
ума суть следующие:
(1) сосредоточивание,
(2) непрерывное сосредоточивание,
(3) исправляемое сосредоточение, (4) близкое
сосредоточение, (5) укрощение,
(6) умиротворение (7) полное умиротворение
(8) однонаправленность потока ума и
(9) равновесие».
Первое из них – это направленность ума на наблюдаемое.
Второе – все большее и большее удлинение непрерывности этой [направленности].
Третье состояние – ум правильно фокусируется и тогда остается сосредоточенно на наблюдаемом.
Эти три состояния являются самым начальным этапом [успокоения] – первой фазой.
Четвертое состояние - это близкое сосредоточение, когда ум уже немного естественнее
остается покоиться в наблюдении, и непрерывность этого состояния все более и более продлевается и сохраняется.
Пятое состояние – когда появляется некоторое чувство усталости, вспомнив о достоинствах созерцательного погружения, порождаем радость-удовольствие, и еще более культивируем это [успокоение].
Шестое – осознав и увидев недостатки рассеянности и мыслей-эмоций, ум
сосредотачивается, не допуская возникновения привязанности, неприязни и прочих отвлечений. На протяжении долгого времени [практики] эта усталость и рассеянность приобретают большую силу, [поэтому] необходимы эти два средства-
противоядия. Седьмое – когда время от времени [практику] нарушают несильные мысли-эмоции привязанности, неприязни и страдания, они успокаиваются сами собой и [ум сохраняет] направленность, либо же такое беспокойство пресекается без удовольствия
или неудовольствия. Эти состояния являются второй – промежуточной фазой [успокоения].
Восьмое состояние – подконтрольно, ум, не смешанный ни с какой рассеянностью на тупость или возбуждение, способен сохранять состояние успокоения сколько угодно. Поднадзорно [как бы со стороны], отвлечения исчезли, - это третья фаза.
Девятое состояние – затем, даже без какого-либо [внешнего] контроля, это состояние, лишенное всяческих изъянов [тупости или возбуждения], присутствует когда угодно и сколько угодно, - это четвертая фаза. Полностью овладев всеми этими видами
[состояний успокоения], мы не испытываем никаких трудностей в медитации на протяжении круглых суток, ни днем, ни ночью.
http://www.jonangpa.ru/content/1c4fd358eca8a004a7f49f59375e86f6.pdf

Dondhup

Это известная схема освоения шинне по 9 пунктам.

shukra

Так я и не отрицаю этого, а вдруг кому нибудь будет интересно, кто не встречал.