 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
№149801 Добавлено: Вт 21 Май 13, 19:29 (13 лет тому назад) кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты |
 |
|
|
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты. Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 21 Май 13, 20:53), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Чучундра бела, test, Серж |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №149812Добавлено: Вт 21 Май 13, 20:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
По форме больше похоже на махаянскую шастру. Но утверждать наверняка - не стану.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №149813Добавлено: Вт 21 Май 13, 20:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Будда не учил сиддхам, он учил освобождению.
Сиддхи достигались как побочный еффект, не будучи целью.
Да это написанно не в стиле ПК, но тот кто стремиться творить чудеса не понял учения Татхагаты, в ПК есть похоже, ибо Будда часто объяснял жаждущим чудес, говоря им что он чудесам не учит и не показывает их.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №149814Добавлено: Вт 21 Май 13, 20:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
махаянская, а при этом - бхикшу?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
|
| Наверх |
|
|
Алеко
Гость
Откуда: Moscow
|
| №149853Добавлено: Вт 21 Май 13, 23:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Эээ..., а почему сиддхи не проявляют или проявляют так редко сейчас? Что разве нет повода топнуть на кого нибудь? Может некому? - А как же тогда знаменитые современные тулку?
Тоесть можно не стремиться, но проявлять, неужели раньше были поводы, а сейчас - нет? Лично я не жажду проявлений, но интересно: где грань фольклера, а где непознанного.
Современная квантовая физика, теория струн, может если не полностью обьяснить и воспроизвести, то по крайней мере допустить, то что обычно кажется невероятным. Хотелось бы между делом расставить точки над i в этом вопросе. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №149911Добавлено: Ср 22 Май 13, 09:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
А где случилось землетрясение? В сознании тех монахов?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Чучундра бела
Гость
Откуда: Krasnodar
|
| №149916Добавлено: Ср 22 Май 13, 10:55 (13 лет тому назад) Re: кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты |
|
|
|
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты. Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?
Во всех суттах первой части Дигха Никаи описываются сиддхи, которые становятся доступными монахам на определенной стадии практики. Эти сутты считаются самыми древними и аутентичными. Отношение к сиддхи неоднозначное - в том же корпусе сутт. С одной стороны, это зримые плоды отшельничества ( Саманьяпхала-сутта). Царь Аджатасатту просит расказать Будду о зримых плодах отшельничества и Будда описывает сиддхи. По-моему, это очевидно. Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении". Есть более поздние стуты, не помню точно название,в которых описаны обязательные качества Будды, среди них, конечно же, есть и сиддхи.
А с другой стороны, в ответ на просьбу молодого домохозяина Кеваддхи продемонстрировать сиддхи для укрепления мирян в вере Будда категорически отказывается это делать (Кеваддха сутта).
Причина в том, что неблагочествиый мирянин, увидев сиддхи буддийских монахов, может подумать, что они пользуются знаниями других школ. Т.е. уже 2500 лет назад было ясно, что (мирские) сиддхи у всех одни и те же и поэтому Будда отказался от них, как метода укрепления веры мирян. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №149919Добавлено: Ср 22 Май 13, 11:26 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Чучундра бела
ну то есть в смысле чудес буддийские святые от небуддийских ничем не отличаются. или тут смысл в том, что все эти чудеса - просто фокусы, и серьёзные буддийские люди таким не занимаются, политика брэнда такая?
Ответы на этот пост: Чучундра бела |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №149925Добавлено: Ср 22 Май 13, 12:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении".
Безупречно чистое моральное поведения без скрежетания зубов от желания по ночам... Самоличные походы за даной, когда стоит вернуться домой и все будет... Слова, которые переворачивают людей изнутри.
А пиплам бы все шоу Копперфильда.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Ответы на этот пост: Чучундра бела |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №149928Добавлено: Ср 22 Май 13, 12:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Слова, которые переворачивают людей изнутри.
Это как тот злой троллинг на форуме, когда людей просто выворачивает от слов некоторых монахов?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: ManiKarnika |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №149945Добавлено: Ср 22 Май 13, 14:20 (13 лет тому назад) Re: кто хочет творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты |
|
|
|
Попалась мне книжка, очень старая, без обложки и начальных листов. В ней притчи и какаято лекция про историческое значение буддизма. И там написано как цитата - язапрещаю вам, бхикшу, пользоваться чарами и взываниями. Они бесполезны, ибо карма управляет всем. Кто стремится творить чудеса, тот не понял учения Татхагаты. Скажите, кто знает - это на самом деле из канона?
Что-то выглядит не очень правдоподбно. Хотя в винае есть похожий запрет:
Цитата: "A miracle of psychic power, a superior human state, should not be displayed to householders. Whoever should display it: an offense of wrong doing." — Cv.V.8.2 Цитата: A related rule at Cv.V.8.2 states that to display psychic powers to lay people is a dukkaṭa. In the origin story leading up to that rule, the Buddha levels strong criticism at such an act: "Just as a woman might expose her vagina for a miserable wooden māsaka coin, so too have you displayed a superior human state, a wonder of psychic power, to lay people for the sake of a miserable wooden bowl." |
|
| Наверх |
|
|
Чучундра бела
Гость
Откуда: Rostov-na-donu
|
| №149947Добавлено: Ср 22 Май 13, 14:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Чучундра бела
ну то есть в смысле чудес буддийские святые от небуддийских ничем не отличаются. или тут смысл в том, что все эти чудеса - просто фокусы, и серьёзные буддийские люди таким не занимаются, политика брэнда такая?
Буддийские святые от не буддийских отличаются верой в 4БИ и все сутты первой части Дигха Никаи заканчиваются как раз видением страданий, причин страданий и т.д. Сиддхи как фокусы - это влияние современного западного рационализма. Раз миллион долларов никто до сих пор не получил за них, значит их и нет. Один Коперфилд с братьями Сафроновыми.
Еще раз повторяю, хотя и не помню точную ссылку: канонически сиддхи входят в список обязательных качеств будды. |
|
| Наверх |
|
|
Чучундра бела
Гость
Откуда: Rostov-na-donu
|
| №149949Добавлено: Ср 22 Май 13, 14:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Что еще может показать монах без лишних слов? Только сиддхи, больше при жизни он показать простому смертному ничего не может, остальное только разговоры о Дхарме, в том числе о "чистом видении".
Безупречно чистое моральное поведения без скрежетания зубов от желания по ночам... Самоличные походы за даной, когда стоит вернуться домой и все будет... Слова, которые переворачивают людей изнутри.
А пиплам бы все шоу Копперфильда.
Навскидку снова не помню сслыку, но есть история не только о том, как Будда Шакьямуни посмеялся над йогином 20 лет учившемся ходить по воде, лодки ведь для этого есть, но и о том, как Будде с монахами нужно было переправиться на другой берег большой реки, а лодок не было и погода была плохая. Несмотря на это они коазались на другом берегу, телепортнули, надо думать.
Вывод: если припрет, то и сиддхи сгодятся для достижения конкретной цели. Но не в качестве убеждения мирян. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №149951Добавлено: Ср 22 Май 13, 14:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Чучундра бела
Если всё в мире есть лишь игра теней на поверхности зеркала сознания, то сиддхи ни что иное как хитрые фокусы, которые умеют проделывать те, кто этим зеркалом умеет управлять.
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Просто видится все-таки стилизация под речь Будды.