 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
№147817 Добавлено: Ср 08 Май 13, 11:33 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
Алексей Каверин
Цитата: Если следвать вашей логике то всё что за пределами нашей памяти - шизотерика.
не моей логике, а фен.подходу 
Цитата: С субъективной стороны это верно, но с объективной стороны это ложно.
с метафиз.т.з. - да, ложно
фен. = феноменальной?
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147818Добавлено: Ср 08 Май 13, 11:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей Каверин
Цитата: фен. = феноменальной?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147819Добавлено: Ср 08 Май 13, 11:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей Каверин
Цитата: фен. = феноменальной?
Ясно.
В любом случае сны не входят в часть практики, во всяком случае с тз Палийского Канона.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №147825Добавлено: Ср 08 Май 13, 11:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.
Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147838Добавлено: Ср 08 Май 13, 12:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.
"есть" - это же в фен.подходе безсомненное/данное/аподиктическое, разве не так ?
Сознание и опыт во сне безсомненно не даны.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51704
|
| №147842Добавлено: Ср 08 Май 13, 12:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Вам же уже сказали - дхармы есть, но не запоминаются. Сознание есть, текущий опыт есть, а запоминания и последующей рефлексии - нет.
"есть" - это же в фен.подходе безсомненное/данное/аподиктическое, разве не так ?
Сознание и опыт во сне безсомненно не даны.
Не даны для рефлексии в будущем. А во время самого сна - даны. Память не может являться аргументом.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147847Добавлено: Ср 08 Май 13, 13:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Не даны для рефлексии в будущем. А во время самого сна - даны. Память не может являться аргументом.
Если в смысле "существуют сами по себе", то тогда мне понятно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №147848Добавлено: Ср 08 Май 13, 13:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Все и есть только дхармы. Сон без сновидений - тоже дхармы.
Но тогда получается такая ситуация: опыта у спящего без сновидений человека нет, а дхармы - есть.
Это и есть метафизическая позиция. Дхармы есть сами-по-себе, вне связи с сознанием.
Опыт - это дхармы. Человек - это дхармы. Сон без сновидений - это дхармы.
Абсолютная истина не охватывается метафизикой. Метафизика - только конструкции ума, выходящие за пределы наблюдаемого, выводимые логически и философски, и - далекие от абсолютной истины.
На что бы ни было обращено внимание - это все дхармы. Само внимание - и есть эти дхармы. Возникновение внимания - это и есть совокупности имени и формы.
Нет ничего другого возникающего, что не было бы классифицировано в двенадцати звеньях взаимозависимого возникновения.
Нет никакого внешнего механизма возникновения, нет ничего, что было бы за пределами этого закона. Поэтому его и называют абсолютной истиной.
Поэтому постижение взаимозависимого возникновения и есть основа освобождения от всех видов чувств, прекращения всякой жажды и всей груды страданий.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147849Добавлено: Ср 08 Май 13, 13:58 (13 лет тому назад) |
|
|
|
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147850Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Память не может являться аргументом.
логическое мышление тоже основано на памяти.
Желая знать, сколько будет 0+1, я должен помнить о "0", после того, как я подумал "+" и "1".
Если память - не аргумент, то и логическое мышление не аргумент.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147851Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:07 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Сон без сновидений - это дхармы.
интересно, как Вы его обосновываете ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Алексей Каверин, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147852Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:39 (13 лет тому назад) |
|
|
|
БТР
Цитата: Сон без сновидений - это дхармы.
интересно, как Вы его обосновываете ?
Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11280
Откуда: Москва
|
| №147854Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей Каверин
Цитата: Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.
в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.
Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Алексей Каверин |
|
| Наверх |
|
|
Алексей Каверин
Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад
|
| №147855Добавлено: Ср 08 Май 13, 14:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Алексей Каверин
Цитата: Потомучто сон обусловлен, начинается и заканчивается. А значит феноменален.
в этом Вашем утверждении уже подразумевается, что есть что-то такое, именуемое "сон".
Т.е. существование какое-то уже подразумевается.
А уже потом Вы додумываете, что сон обусловлен и т.д.
Так что Вы в своём доказательстве (направленном противо метафизики) сами же и используете метафизику
Ну да, так и есть.
Собственно поэтому я и считаю что любое слово противоречит Дхамме.
_________________
Impermanent... |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14783
|
| №147858Добавлено: Ср 08 Май 13, 15:02 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, у вас не 5 чувств, а 6 и способов познания не один, а два - чувственные данные и вывод. Если вы чего то не помните или прямо сейчас не наблюдаете, то об этом можно сделать вывод. Если есть синяк, значит где-то ударились, хотя и не помните. Если очнулись ото сна, значит во время сна было то, благодаря чему опыт продолжается.
Ваша память тут не аргумент, так как по ней ничего не было, что противоречит выводу.
То, что вы вспоминаете знаки во время думания, которые могут ваше мышление выразить, это, конечно, прекрасно, но не говорит о том, что мышление на этом вспоминании основано.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 08 Май 13, 15:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
