Лаукика и локкотара марги. Частичная нирвана. Беззнаковое (анимитта) - это всегда мирское.

Си-ва-кон

На вопросы вы не ответили, пишете о чем-то другом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я ничего не игнорирую.

Сказано, что локкотора-марга состоит из знания 4БИ и дхьян на основе этого знания, до 6й дхьяны. Всё сказанное далее не может этому противоречить. Если некто вычитывает противоречие - значит он не понял то, что сказано далее. Я 100 уже раз писал, как правильно читается, чтобы не было противоречий. Вот вы как раз это полностью игнорируете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Тне attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental (lokottara)"
локоттара - хотя и анимитта - это прямое противоречие определению Асанги Вас никак не смущает?

Си-ва-кон

Я ничего не игнорирую.

Сказано, что локкотора-марга состоит из знания 4БИ и дхьян на основе этого знания, до 6й дхьяны. Всё сказанное далее не может этому противоречить. Если некто вычитывает противоречие - значит он не понял то, что сказано далее. Я 100 уже раз писал, как правильно читается, чтобы не было противоречий. Вот вы как раз это полностью игнорируете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Хорошо, что заметили описку с номером дхьяны. Значит, все-таки читаете то, что я пишу?

Как фраза о nirodhasamapatti меняет определение анимитты, данное для 8-й дхьяны? Ровным счетом никак?

Си-ва-кон

Хорошо, что заметили описку с номером дхьяны. Значит, все-таки читаете то, что я пишу?

Как фраза о nirodhasamapatti меняет определение анимитты, данное для 8-й дхьяны? Ровным счетом никак?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Хорошо, что заметили описку с номером дхьяны. Значит, все-таки читаете то, что я пишу?

Как фраза о nirodhasamapatti меняет определение анимитты, данное для 8-й дхьяны? Ровным счетом никак?

Надо бы объяснить почему 9-я всегда только локоттара, а 8-я всегда только мирская - хотя они обе одинаково анимитта.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Хорошо, что заметили описку с номером дхьяны. Значит, все-таки читаете то, что я пишу?

Как фраза о nirodhasamapatti меняет определение анимитты, данное для 8-й дхьяны? Ровным счетом никак?

Надо бы объяснить почему 9-я всегда только локоттара, а 8-я всегда только мирская - хотя они обе одинаково анимитта.

Где сказано про анимитту 9-й? В 9-й нет сознания, чтобы оно могло быть "нечетким".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Анимитта - контекстнозависимое слово. В разных местах нет каких-то разных знаков - каких именно, надо или знать, или догадываться. Нирвана есть "анимитта" совсем в другом смысле, чем 8-я дхьяна.

Си-ва-кон

АКБ (Рудой) (14.3 и стр 161-162):
"схватывание свойств samjna nimittodgrahana (samjna nimitta udgrahana)
Согласно Яшомитре свойства (nimitta) - это специфические признаки, характеризующие актуальное состояние объекта vastuno avasthavisesa - его цвет, запах и т.п.

Схватывание udgrahana свойств есть их выделение или различение (Vya., стр. 36-37)

Samjna-скандха определяется как группа, ответственная в индивидуальной психике за различение, схватывание udgrahana свойств (nimitta) объектов окружающего мира и формирование когниций, фиксирующих эти различения... подразумевает указующий жест, т.е. остенсивность".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Про самджнясамапатти, из обсуждаемого в топике места - не помните, конечно? Есть самджнясамапатти, есть проникновение в 4БИ, есть пргогресс. Нет самджнясамапатти - нет проникновения, нет прогресса. В ниродха-самапатти прогресса нет, и это аттракцион для уже освобожденных.

Си-ва-кон

Схватывание - это поддержка манасом объекта (alambana)

Анимитта - когда все знаки "стерты"

Godatta Sutta (S 41.7) об "анимитта-четто-вимутти":
And what, bhante, is the signless liberation of mind?
Here, with non-attention to all signs, a monk enters and dwells in the signless concentration
of mind. This is called the signless liberation of mind. (S 41.7/4:297,3-6)

Что, бханте, есть беспредельное освобождение ума?
Здесь, не обращая внимания на все знаки, монах входит и пребывает во вне-знаковой концентрации ума. Это называется внезнаковым освобождением ума.

"Слушание и понимание - это всегда схватывание" (Васубандху)

Проникновение в истины (abhisamaya) - только 16 моментов из 34-х

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Разбираться, какие именно "знаки" имеются в виду в Godatta Sutta вы собираетесь? Будете лепить горбатого, что это любая самджня?

Си-ва-кон

Разбираться, какие именно "знаки" имеются в виду в Godatta Sutta вы собираетесь? Будете лепить горбатого, что это любая самджня?

Си-ва-кон

[4] It is knowledge which cannot be attained by means of what is appropriated (grāhya) and what appropriates (grāhaka). Referring to this, the Blessed Lord Buddha rightly said:
"The bodhisattva, in a state of recollection (samāhita, concentrated) sees that images (pratibimba) are only thought (citta, mind). Rejecting (vyāvartya) the notion of objects (arthasaṃjñā or viṣayasaṃjñā), perceiving only his own thought (svasaṃjñām upadhārayan), and with his mind thus settled in itself, he understands the absence of what is appropriated (grāhyābhāva) and also «the absence of what appropriates (grāhakābhāva), and he then experiences (spṛśet, touches) the knowledge that cannot be attained (nopalambha) [by means of grāhya and grāhaka]"

[4] Это знание, которое не может быть достигнуто с помощью того, что присваивается (grāhya) и того, что присваивает (grāhaka). По поводу этого Бхагаван сказал:
«Бодхисаттва, в состоянии сосредоточения (samāhita, сконцентрированный), видит, что образы (pratibimba) только мыслимы (citta). Отвергая (vyāvartya) представление объектов (arthasaṃjñā или viṣayasaṃjñā), воспринимая только своё собственное внимание (svasaṃjñām upadhārayan) и с умом, устанавленным таким образом на себе самом понимает отсутствие (иллюзорность, "фантомность" [наличия]) того, что присвоено (grāhyābhāva), а также такое же "несуществование" (иллюзорность) того, что присваивает (grāhakābhāva) и тогда он испытывает "прикосновения" опыта, недостижимого для эрудического знания (nopalambha)...
... которые не могут быть достигнуты (nopalambha) [посредством grāhya и grāhaka] "