 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Karina
Зарегистрирован: 19.04.2013
Суждений: 4
|
№145646 Добавлено: Вт 23 Апр 13, 00:26 (13 лет тому назад) Состояние сатори |
 |
|
|
Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Dondhup, полякоф, Egor, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Росс
Гость
|
| №145651Добавлено: Вт 23 Апр 13, 01:12 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Если считать сатори аннутара-самьяк-самбодхи, то предполагается, что оно невозможно без совмещения праджни и самадхи , т.е. сосредоточенности и мудрости. Высших уровней самадхи можно достичь вне буддийской практики, но праджня сама по себе вряд ли возможна. Поэтому святые любых религий и оставались на уровне достижения высших самадхи, что, возможно, и описывается как высший Атман, Дух, Бог. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №145667Добавлено: Вт 23 Апр 13, 02:15 (13 лет тому назад) Re: Состояние сатори |
|
|
|
Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?
Конечно, может! Более того, он все время в этом состоянии и пребывает, просто в него не "врубается"  .
Переформулируем Ваш вопрос: "Может ли небо достичь внезапно состояния неба, когда оно покрыто тучами?" Ответ: "Небо всегда небо, даже если покрыто тучами... "  .
Дорогой Росс, не сбивайте, пожалуйста, человека, с пути Нерожденного . |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №145669Добавлено: Вт 23 Апр 13, 02:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Дмитрий С, как же я смогу сбить Нерождённого с пути Нерождённого? |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №145672Добавлено: Вт 23 Апр 13, 02:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Вот это уже слова не участника, но Нерожденного! |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №145677Добавлено: Вт 23 Апр 13, 02:31 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как говорил Манжушри: разве в Нерождённом могут быть какие-то слова?
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №145679Добавлено: Вт 23 Апр 13, 02:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Как говорил Манжушри: разве в Нерождённом могут быть какие-то слова?
Ну, он же не утверждал, он спрашивал... Конечно, могут быть! И не только слова. Все, что мы можем себе вообразить (слова, действия, галлюцинации, сны), все это есть в Нерожденном, и еще много другого . |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №145685Добавлено: Вт 23 Апр 13, 03:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Нерождённый - это слово, За этим словом скрывается смысл. Дык что ж это за Нерождённый, если его можно выразить словами и смыслом? Область слов и смыслов - область рождения и смерти. Область Нерождённого - отсутствие области, слов и смыслов. Потому и слова и смыслы - нерождены. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №145686Добавлено: Вт 23 Апр 13, 03:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Это верно. Вот я и говорю, что "слова О Нерожденном" и "слова В Нерожденном" - это разные вещи . |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №145687Добавлено: Вт 23 Апр 13, 03:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Короче, надо спать идти ложиться.
Ведь, кто не спит - как сможет пробудиться ? |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №145690Добавлено: Вт 23 Апр 13, 07:03 (13 лет тому назад) Re: Состояние сатори |
|
|
|
Может ли не обращенный в буддизм человек, внезапно, без помощи каких-либо медитаций достичь состояния сатори?
Как то читал статью о распорядке дня в чаньском монастыре - подъем до рассвета, медитация, согнул спину, задремал получил палкой и поблагодарил за заботу, строгое соблюдение винаи - 200 с лишним обетов, декларация сутр , поклоны... работа в поле. И так годами.
А некоторые западные практикующие хотят сразу в "сатори" без работы.
Не встречал ни одной трад. буддийской линии в которой для достижения реализации не нужно было бы пахать по полной.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703
|
| №145693Добавлено: Вт 23 Апр 13, 07:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Может. Прозрение/озарение - не монополия буддизма. Буддистские учения предлагают методы для достижения того, что принадлежит всем.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №145694Добавлено: Вт 23 Апр 13, 07:48 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Может. Прозрение/озарение - не монополия буддизма. Буддистские учения предлагают методы для достижения того, что принадлежит всем.
"Сатори (яп.сатори; кит.у; санскр. संबोधि, самбодхи — букв. «просветление») — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы (человека), достижение «состояния одной мысли» (дхьяна) в медитативной практике дзен. Считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам. В японской буддийской традиции сатори используется наряду с термином «кэнсё» — (яп.«постижение сущности (человеческой) природы»). "
Верно ли определение?
Исходя из этого определения достижение сатори соответствует достижению 1 бхуми или уровня Архата, что вне практики Праджняпармиты сделать невозможно, т.е это" монополия" Учения Будды
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703
|
| №145699Добавлено: Вт 23 Апр 13, 08:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
В приведённом аами же определении говорится, что сатори можно пережить "благодаря ординарным событиям". Далее вы допускаете неправомерное исключение, как если бы говорилось: клад может найти неподготовленный к этому человек, но есть метод кладоискательства, который даёт большую вероятность нахождения клада,. Следовательно, говорите вы, клад может найти только кладоискатель. - Нет. Такого следствия нет.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
|
Dondhup
умер
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб
|
| №145701Добавлено: Вт 23 Апр 13, 09:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
В приведённом аами же определении говорится, что сатори можно пережить "благодаря ординарным событиям". Далее вы допускаете неправомерное исключение, как если бы говорилось: клад может найти неподготовленный к этому человек, но есть метод кладоискательства, который даёт большую вероятность нахождения клада,. Следовательно, говорите вы, клад может найти только кладоискатель. - Нет. Такого следствия нет.
Я не автор вышеприведенного определения, но если исходить из общего Учения Махаяны, то 1 бхуми достигается благодаря практике шаматхи и випашьяны, основанной на Праджняпармите, но это невозможно без Приходу к Прибежищу, и Отречению.
Индивид может найти клад только если есть соотв причины и условия, если их нет то никакого клад он не найдет, так же и с 1 бухми.
Что касается обыденных действия, то если индивид имеет Бодхчитту и обыденные действия может предварить в практику, то это приведет к реализации. Пример есть - дост.Шантидева но он до этого практиковал Манджушри. Кстати, метод превращение обыденных действий в практику больше всего наверно развит в Ваджраяне.
Вы сравните способности монахом и нагп, которые соблюдают нравственность, каждый день практикуют медитацию и при высокой реализации способны обычные действия такие как еда, сон и т.п превратить в высшую практику со способностями обычных людей, таких как мы с вами..
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
