Мотивация и колесницы

Алексей Каверин

Когда Бодхидхарме задавали вопросы об "уровнях" архатов и т. д., он отвечал все время одно и то же (по крайней мере, так гласит предание): "Ты просто спишь и видишь сны, и тот, кто тебе об этом рассказал - тоже" Smile

. Мне очень нравится эта фраза...

Лучше заняться делом, чем мериться "уровнями", кои, очевидно, совершенно иллюзорны...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

Алексей Каверин

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

Неверно.

Подробнее можно узнать, например, здесь. http://ru.scribd.com/doc/18542915/The-Bodhisatta-Concept-in-Theravada-Buddhism

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

А покачто Будда обсолютно открыто сказал что Архат равен по крутости Будде.

Алексей Каверин

Алексей Каверин пишет:

А покачто Будда обсолютно открыто сказал что Архат равен по крутости Будде.

Не по какой-то непонятной подростковой "крутости", а по преодолению жажды и освобождению от сансары.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

samsoboy пишет:

КИ пишет:

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

Неверно.

Подробнее можно узнать, например, здесь. http://ru.scribd.com/doc/18542915/The-Bodhisatta-Concept-in-Theravada-Buddhism

У меня то как раз всё верно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

КИ пишет:

samsoboy пишет:

КИ пишет:

В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.

Неверно.

Подробнее можно узнать, например, здесь. http://ru.scribd.com/doc/18542915/The-Bodhisatta-Concept-in-Theravada-Buddhism

У меня то как раз всё верно.

Про необходимое посредство бодхисатт на пути к освобождению - неверно.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Шравака-архатов без будд быть не может, а будды это пробужденные бодхисатты. Безотносительно мнения, что надо ждать Меттею, если бы Сакьямуни не прошел бы путь бодхисатты, никаких архатов он бы не обучил. Поэтому, по данному свойству производства будд, путь бодхисатты первичнее и выше.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

samsoboy пишет:

Шравака-архатов без будд быть не может, а будды это пробужденные бодхисатты. Безотносительно мнения, что надо ждать Меттею, если бы Сакьямуни не прошел бы путь бодхисатты, никаких архатов он бы не обучил. Поэтому, по данному свойству производства будд, путь бодхисатты первичнее и выше.

Вы очень легко жонглируете терминами, но роняете их смысл. Я понимаю вашу иронию по поводу "производства будд", но это уж гораздо скорее относиться к махаянской риторике, а не к тхераваде, где никто "производством будд" не занимается. Если, конечно, вы не имеете ввиду тех мастеров своего дела, что штампуют фигуры Пробудившегося и ставят их чуть ли ни на каждом углу. Wink

Алексей Каверин

Кстати на память приходит сутта где Будда говорит мол "Архаты прошлого, настоящего и будущего освободятся именно этим путём". То есть сдесь он не ставит как главное условие Будду, но Путь.

Да - все 7 факторов просвятления обусловленны наличием "хорошего друга", но нигде не написанно что для освобождения необходим именно живой Самма Самбудда.

"Кто видит меня тот видет Дхамму, а кто видит Дхамму тот видит меня." (по памяти)

Думаю предположение о том что для Архатсва необходим живой Будда - ложное, ибо несоответствует тому что сказанно в Палийском Каноне. Думаю Будда бы сказал о такой важной детали.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Кстати на память приходит сутта где Будда говорит мол "Архаты прошлого, настоящего и будущего освободятся именно этим путём". То есть сдесь он не ставит как главное условие Будду, но Путь.

Да - все 7 факторов просвятления обусловленны наличием "хорошего друга", но нигде не написанно что для освобождения необходим именно живой Самма Самбудда.

"Кто видит меня тот видет Дхамму, а кто видит Дхамму тот видит меня." (по памяти)

Думаю предположение о том что для Архатсва необходим живой Будда - ложное, ибо несоответствует тому что сказанно в Палийском Каноне. Думаю Будда бы сказал о такой важной детали.

Алексей Каверин

Видимо во мне течёт кровь вуду раз я не могу согласиться с этим мнением.

Но как на то указывает сам термин, это - мнение, интерпритация, догадка. Если это "мнение" то этого нету в суттах, а значит Будда не говорил об этом.

Также это заводит мой, без того хрупкий ум, в тупик, создавая очень жесокий когнитивный диссонанс.
Почему?
Потомучто если освобождение возможно лишь при наличии Будды, а наличие Будды возможно лишь когда учение уже исчезло, то тогда собственно зачем мы практикуем учение? Зачем мы растягиваем "удовольствие"? Ждём освободителя но одновременно мешаем ему появиться?

На мой взгляд тут явно что-то не сходится в этом мнении.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49640

Если это "мнение" то этого нету в суттах, а значит Будда не говорил об этом.