| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
№145880 Добавлено: Ср 24 Апр 13, 10:55 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
1. Есть такой способ интепретации: берётся три звена, и дальше такой тезис: из первого происходит третье посредством второго.
при размышлении на тему 12ПС для меня наиболее непонятным являются звенья 3-4-5-6-7 (виджняна - намарупа - аятана -контакт - ведана).
2. Можно подумать всё остальное более понятно. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №145967Добавлено: Чт 25 Апр 13, 00:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Рассматривая 12пс именно как 3-х-кольцовую схему, легко можно усмотреть простые объяснения некоторых колец.
Например, "существование - рождение - старость и смерть", т.е. внешний круг вполне понятен даже и с бытовой т.з.
Самый внутренний круг - авидья-санскара тоже ясен: из-за незнания мы чего-то хотим, из-за чего блуждаем в неведеньи. Т.е. Эти два звена вполне себе самодостаточные.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №146023Добавлено: Чт 25 Апр 13, 11:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| 4-7 понятно? Если да, как? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №146179Добавлено: Чт 25 Апр 13, 22:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Полосатик
пока нет. Ясно только, что понимать эти звенья как порядок развития новорожденного младенца - узко.
Вероятен какой-то более глубокий смысл.
Не понятно даже, с чьей точки зрения ведётся описание.
Не самого же младенца. Значит стороннего наблюдателя ?
Вообще странно и то, что начинают с неведенья.
Начинать бы следовало с того, как "ясное сознание замутняется"...
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №146180Добавлено: Чт 25 Апр 13, 23:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
вот, к теме топика, хотелось бы привести стихотворение Генриха Сапгира "Диаграмма жизни"
Цитата: Генрих Сапгир
ДИАГРАММА ЖИЗНИ
Улыбчивые старцы-мудрецы
Разглядывают диаграмму жизни
— Поэтом будет... при социализме...
— Судьба печальная — заметил Лао-цзы
И вот родился я в своей отчизне...
Была война..- Давили подлецы...
На грядке кошка ела огурцы..,
Скучища — хоть на лампочке повисни!
Вдруг выигрыш — поездка в Сингапур
И тут где жизнь как сладкий перекур
Я фреску увидал в китайском храме
Там на стене где ивы и дворцы
Улыбчивые старцы-мудрецы
Беседуя склонились к диаграмме
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №146183Добавлено: Чт 25 Апр 13, 23:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Не понятно даже, с чьей точки зрения ведётся описание.
Не самого же младенца. Значит стороннего наблюдателя ?
Вообще странно и то, что начинают с неведенья.
Начинать бы следовало с того, как "ясное сознание замутняется"... |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №146184Добавлено: Чт 25 Апр 13, 23:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Отчего оно замутняется?
Природа не открывает свои тайны 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №146185Добавлено: Чт 25 Апр 13, 23:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Надо было начинать ПС с замутнения, потому что Кира не знает, отчего и что замутняется? |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №146188Добавлено: Пт 26 Апр 13, 00:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну да. 12пс - это же объяснение для тех, кто не знает, как устроен мир.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №146190Добавлено: Пт 26 Апр 13, 00:16 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| В буддийском мире ясное сознание не замутняется. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10783
Откуда: Москва
|
| №146194Добавлено: Пт 26 Апр 13, 00:37 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну а откуда же в буддийском мире берется замутненное сознание, неведение, зло и пороки- те самые, что мы видим каждый день в быту, в телевизоре и т.д ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №146198Добавлено: Пт 26 Апр 13, 00:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| От неведения, сказано же. |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №146220Добавлено: Пт 26 Апр 13, 10:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Патичча-самуппада далека от "линейности". Напр., в Палийском Каноне есть сутта, где объясняется тот факт, что, с одной стороны, формирователи являются необходимым условием для возникновения сознания, а с другой стороны необходимым условием является также имя-форма (хотя в 12-звенной цепи эта стадия идет после сознания). Можно задать массу вопросов, которые показывают сложность и нелинейность всей этой схемы. Например, может ли неведение возникнуть без наличия сознания? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №146221Добавлено: Пт 26 Апр 13, 11:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Схема абсолютно линейна так как так учил Будда. Линейно. Линейно он учил. "Формирователи" почему-то у вас формируют не форму, а совершенно другую вещь, сознание. Но это так к слову. А идеи, что будущее звено необходимо для предыдущего, как вы описали, вообще нет. Необходимость строго в одну сторону у Будды.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №146223Добавлено: Пт 26 Апр 13, 11:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| ОК. Я Вам найду соответствующие сутты. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
